Top > バックパックを整理しよう

バックパックを整理しよう
HTML ConvertTime 0.115 sec.

前書き Edit

インベントリ=持ち物枠の数は限られている。
初期は10枠。バックパックを拾う事で最大16枠まで拡張されていく。
また、アイテムごとに1枠中に収納できる個数も異なる。


バックパックはLvを問わないなら比較的良く落ちているが、毎回都合よく高レベルの物が拾えるとも限らない。
ここではアイテムの整理に関する考え方の補助となれるよう、アイテム整理に関する優先順位の補助となる指針を紹介する。
あくまでも指針なので、考え方の一例程度にして自分の理論を構築してほしい。

投擲武器はクソほど嵩張るチャンピオンへの切符 Edit

「バックパックの話じゃないの?」と思うかもしれないが、このページの目標の一つが「投擲武器(軍需品)の確保」について。
投擲武器は閉所への攻撃に非常に役立ち、最終局面のリング内安全圏の争奪戦でも活躍する。
特に最終リング内に建物が存在し、そこが主戦場になった場合などには、投擲武器の有無が勝敗を決める事が多々ある。


投擲武器には二つの大きな弱点がある。
一つは、着弾から起爆までに時間差がある為、開けた場所や自由に動ける場所では簡単に回避されること。
もう一つ、特にこのページで扱うのが「インベントリスロット1枠につき、1つしか持てない」という持ち物欄の圧迫問題である。
以後、本ページでは基本的に「最終局面により沢山の投擲武器を持ちこむため、インベントリを圧縮する」という考え方に基づいた紹介を行う。
(「回復アイテムを沢山確保する為に圧縮する」という考え方ではない点に注意してほしい)

武器選択編 Edit

「弾持ち」を考えて武装編成する Edit

全武器共通して言える事だが、このゲームにおいては同じ弾丸を使用していても弾の消費効率は極端に変化する。
ここでは以下の2つの要素で話を進める。
銃の性能を完全に発揮し射撃した場合同じ量の弾薬でどれだけ長く持たせられるか。
戦闘終了後、敵のデスボックスから回収しやすい弾薬の種類は何か。

  • ライトアモ:インベントリ1枠につき60発
  • ヘビーアモ:1枠60発
  • エネルギーアモ:1枠60発
  • ショットガンアモ:1枠16発
  • スナイパーアモ:1枠24発

弾もちを考える上で分かりやすいのがヘビーアモだ。
似通った武装編成で、ヘビーアモとライトアモで近接武器と中距離武器を一つずつ持ちたい場合について考えてみよう。


装備例A装備例B
セレクトファイア付きプラウラーG7スカウトR-99ウィングマン
「高火力・高連射・一射一発消費」+「中火力・単発・一射一発消費」「高火力・高連射・一射一発消費」+「高火力・単発・一射一発消費」

弾持ちがいいのは圧倒的に例Bである。
近距離の撃ち合い向けで、連射も早いR-99はメインに扱うプレイヤーが多い人気武器。強さも消費もデカい!が、敵を倒せばライトアモを奪いやすい。
同じような性能のセレクト付きプラウラーも火力と連射が高く強いが、セレクトファイアを付けないと真価を発揮できない制約がある。
ヘビーアモ武器はクセがある武器が多く、所持する人も少ないため、倒すまでは良いがデスボックスから回収しにくいのが悩みの種。
プラウラーをR-99のような感覚で使っていたら「あれ?デスボックスにヘビーアモ無いじゃん」となるのはお約束のようなものである。
その点、玄人向けという弱点はあるが、ウィングマンは高威力維持、弾薬消費少なめ、近距離でも中距離でも当たれば強いと優秀な武器だ。
強さを引き出すには玄人向けとか、ホップアップ頼みとか、絶妙な使いにくさがヘビーアモ武器の弱点でメインで使う人が少ないのである。


銃の適正距離についても問題がある。
例Aはヘビーアモが尽き、中距離で強さを発揮するG7スカウトだけになった場合は、距離を詰められたら何もできず倒されてしまうことも多い。
さらに、戦闘前の準備段階でプラウラーとG7スカウトの2種類の弾薬で6枠、7枠とバッグを圧迫してしまう。準備の段階で、バックパックの枠は残っているだろうか?
弾を節約できるウィングマン用に1~2枠だけ使えばいい例Bの方が、投擲武器や回復にも余裕ができ、有利な状況で常に高火力射撃を維持できるだろう。


では最適解は例Bなのか?と言えばそれも違う。中距離以降の敵にウィングマンを当てるのは非常に難しいし、膠着状態の中距離ではG7スカウトの独壇場である。
例Aの装備でも、終盤戦でデスボックスにR-99やR-301があれば、G7スカウトからアタッチメントを引き継ぎ変更できる。減ったヘビーアモの枠をライトアモに切り替えてもいいだろう。
もしくはマスティフやEVA-8に切り替えてしまってもいい。アタッチメントがなくても、ショットガンアモが1枠あれば十分戦える節約武器である。


意識すべきは、そのシーズンの強い武器を把握し、近距離も中距離も戦える武器構成にしておくこと。
強い武器の弾薬は補充しやすい、制約がある武器は補充しにくい、いざとなったら近距離だけでも戦える準備をしておくこと。
もうスナイパー武器しか弾がありません、敵が3人で距離を詰めてきました、なんてことにならないように気を付けよう。
デスボックスから回収する前に他の部隊に攻撃されることも多く、連続戦闘で弾切れ、なんてこともバトルロイヤルゆえ頻発してしまう。
いかに弾薬を管理しつつ回復や投擲武器も維持できるか、そのシーズンの強武器を使い続けることが出来るか、武器の取捨選択とアイテム回収から戦いは始まっているのである。

味方の装備と相談しよう Edit

味方の武装とバックパックレベルを確認しつつ、投擲武器を詰め込んでいこう。
味方のバックパックレベルが低く自分は高いなら、率先して弾効率が高い武装編成を狙い、投擲武器を詰め込んでいくほうがいいだろう。


バックパックレベルを問わず、武装と弾薬は大体みんなが確保しているものだが、投擲武器はどうしてもバックパックレベルの影響を受けやすい。
強力な銃を目の前にして、投擲武器を優先して持ち替えないというケースはあまりないからだ。
武装は味方を直接目視すれば大体わかるので、リグループする時にでも確認しておこう。

武器をアタッチメント運搬バッグとして使う Edit

降下直後はとりあえず落ちている武器を掴むとして、その後の探索が進むにつれ、銃の選択肢は増えていく。
複数の中から銃を選ぶことができる状況になれば、ある程度レアリティの低い銃なら選択の機会が得られることも増えていくだろう。
そんなとき手元で選べる戦力にできる銃の中からアタッチメントの適用箇所が多かったり、互換性が高いものを選んで拾うことで使いたい武装を見つけるまでインベントリを圧迫せずにアタッチメントを確保できる。
アタッチメントは最大5枠まで付けられる。下記に乗り換え例を挙げてみよう。

ヘムロックスピットファイア完全乗換え可能
オルタネーターR-301一部スコープ以外はほぼ乗換可能
フラットラインプラウラーセレクトファイアレシーバーだけはインベントリ保管する必要がある

回復アイテム編 Edit

回復アイテムを圧縮しよう Edit

回復アイテムは体力(ヘルス)・シールド双方、回復小(25回復)は4つ、回復大(全回復)は2つまで持てる。
レア度は勿論回復大の方が高く、回復小は捨てるほど出てくる。
小サイズは使用時間が短く、大サイズは長い。


よく回復アイテムを各サイズ1枠ずつ持っている人がいるが、これではインベントリの4枠を埋めてしまうことになる。
そこでお勧めしたいのがヘルス回復大が2個手に入った時点で、ヘルス回復小は全部捨てるプラン。
ヘルス回復小は4つ持っても合計回復量は100。大なら2つで200回復である。使用時間が短いといっても3つ4つ使えば結局長くなる。
立ち回りを合わせるのが難しいなら思い切って捨てていくのも大事だ。


また、小サイズの回復キットは捨てる以外の消化方法もある。序盤に沢山注射器を拾っている場合はウェーブ1の時に急いで安全地帯にでるのではなく、
リングダメージを受けながらリング外を探索すればいい。ウェーブ1のリングダメージは回復小でも十分にカバーできる。
リングダメージを嫌って遺棄されたり、未探索のアイテムを確保すれば有利に立った上で、捨てるはずの回復キットを有効に利用できる。
味方の動きを見て決めることになるが、フレンドとプレイしているならキットを分配して探索を継続するのもいいかもしれない。

フェニックスキットは積極的に使え Edit

「ラストエリクサー残す病」とか「BFG撃てない病」とか、呼び方は色々あるが、モッタイナイ精神が極まって結局使い損ねる、という人は多い。
だが、抱えて死ぬほどアホらしいものはないし、死体箱からフェニックスキットが漁られるほど悲しいものはない。
バックパックLvが高いなら温存するのもありだが、シールドが全部剥がれてHP残り半分、の時点で使ってしまうのがいいだろう。


仮にフェニックスを2枠(=2つ)使った場合、体力・シールドの全回復が2回行えることになる。
しかし、下位の体力・シールド回復大でも計2枠(=2つずつ)で全回復を2回行える計算になる。
その上使用時間5秒のシールドバッテリーに対しフェニックスキットは倍の10秒かかるため、戦闘中の回復ならバッテリーのほうが有用な場面が多い。
こう考えてみると、過度にフェニックスを溜めこむことが、実は枠を圧迫していることに気づけるかと思う。

例外的な状況 Edit

みんなの憧れ金ピカ鎧、レベル4アーマーを持っている場合は事情が変わってくる。
金アーマーは注射器(回復小)とシールドセル(シールド小)の回復効果が2倍(25→50)に増加する。すなわち1スロット当たりの回復量は大小同じで200となる。
特にライフライン・ジブラルタルなど回復アイテムの使用時間が短くなるレジェンドと相性が良い。
ただ75回復に必要な時間は「セル2回=6秒(3秒×2)<バッテリー1回=5秒」「注射器2回=10秒(5秒×2)<医療キット1回=8秒」と大きいほうが有利であることには変わりない。
とはいえ50回復の時間やアイテム消費が有利になることは間違いないので、それを意識した立ち回り・バックパック管理をしよう。

 シーズン4まで

投擲武器の種類選択 Edit

前提として、投擲武器は枠いっぱいに持つ、つまり出来る限りたくさん拾っておくことを意識しよう。
1個で戦況を変える(かもしれない)武器を1枠消費して持つことが出来るのだ。バックパックが埋まっていない状態は非常にもったいない。


各軍需品の特性を分けるとこうなる。

フラググレネードアークスターテルミットグレネード
長所閉所への攻撃やドア破壊・壁で跳ね返る・高ダメージ吸着性による直撃狙い・斜面攻撃・移動妨害・ヒット時視界妨害即起爆・横一列範囲・長時間持続・射線妨害・ドア貫通攻撃
短所空中爆破不可、転がるため正確性に欠け連続した斜面に弱い吸着性のお陰で物陰に適当に放り込む使い方ができないダメージ効率自体が低く開けた場所ではあまり効果がない

それぞれの使い分けをできるようにしておきたい。
最終局面において、自分たちがリング外延部から中心部や室内への攻撃を要求されそうなら攻撃用にフラグを、
斜面での戦いが想定されるならアークを、先に建物を確保しての立てこもりが出来そうならテルミットを優先して持って行くというのがわかりやすい。
リング内から追い出すにはフラグやアーク、リング内侵入を阻むにはテルミットが有効となる。


複数の投擲武器を選べるが戦況が予測できないという場合は、フラグを優先してあとはお好みで選ぶというのもよい。
また、全てのグレネードはドアを遠距離から破壊可能で、建物にこもってる敵に抜群な効果を与える。

総論 Edit

アイテムは限られた数しか持てない。しかし、戦闘で使いきれるかという点を考えると過剰に持っていても仕方ない。
その為に、手軽に扱いやすく瞬間火力が高い投擲武器を優先して詰めていく形になる。


よく投擲武器を使わずに死んでいるデスボックスを見るが、使わずに死んでしまえば相手が有利になるだけ。
無駄に使う必要はないが、投擲武器と回復アイテムは防具と違い、使って初めて効果を発揮する。
アイテムをしっかりと使って有利に戦い、その上でバックパックをしっかりと管理していけるようにしていきたい。

コメント Edit

Show recent 20 comments. Go to the comment page. 画像を非表示

  • バックパック関連をちょっとまとめて書いて見ました。割とレベルが低い人を倒した時にシリンジX14とか、シールド小X20とかをちょいちょい見るので参考になれば。 -- 2019-02-22 (金) 16:56:27
    • 編集お疲れ様です。エネルギーアモ80発持てる様にならないかなぁ。 -- 2019-02-22 (金) 21:24:14
    • 推敲というには大げさだが各部編集。プラウラーの誤字とか句点での改行とかご注意を -- 2019-02-22 (金) 21:30:08
      • ごめん読点だ。恥ずかしい… -- 2019-02-22 (金) 21:31:59
      • 申し訳ないが意味を取り違えてる部分があったので再編集させてもらった。投げ物は2種類1セットではなく1枠に2個入るという事が重要なので。あと言い切りの形は数値的な話でなければ基本やらない形で書いておきたい。というのも前置きにも書いてあるけどこれはあくまで「指針」であって「絶対こうだ」というセオリーを押し付けるものではなく、これを見てそれぞれのユーザーが自分で自分なりの理論を考えてほしいというのがそもそもの作りなので。 -- 2019-02-22 (金) 22:02:35
      • >1枠に2個入る そういうことね、了解 -- 2019-02-22 (金) 23:13:45
      • 編集してくれてる人、背景色が白なのでエネルギー系のLimeは見づらいと思う。というより変にカラフルにする必要はないと思う。戦術指南ページのように過剰に装飾することがリッチなテキストというわけではないので無理に書き換える必要はないと思うよ。 -- 2019-02-23 (土) 00:02:16
      • 確かにLimeは見にくいね。なら背景色を弄ればよいのだ!というわけで背景色をGrayに設定しておいた。 -- 2019-02-23 (土) 02:14:14
      • うーんぶっちゃけそういうことでもなくてだな・・・多分編集した人、戦術指南ページ書いた人と同じ人だと思うんだが、「無理にかっこいい言葉を使わなくていい事(先遣隊任務とか)」「無理にカラフルにすること、ゲーム内の色表示に合わせなくていい事」「無理に書き換える必要はない事」をちょっと意識してほしい。文章の意味が全く変わってるからそれここで書く必要なくね?ってことがかなり多く、おかしい内容を戻してもそれをさらに直しておかしい話にされるから正直編集するのがダルくなってきてる。 悪く言うつもりはないけどさすがにちょっと目に余るというか・・・ -- 2019-02-23 (土) 12:32:00
      • 私はこの程度のカラーリングなら普通に分かりやすくて良いと思うよ、特に初心者への指標や指針とするならね -- 2019-02-23 (土) 14:04:32
      • すまん、自重する。ただ申し訳ないがこちらも要望を出させてもらうと、貴方の文は所々、文章的に引っかかるところがあって、そこが気になっちゃってね。意味は大まかにわかるんだけどなんかぎこちないというか(文意を組めてないのは僕の経験&読解力不足が大きいが)。付け加えるとグレー背景入れた人は別人です。 -- 2019-02-23 (土) 14:36:01
      • 蛍光グリーンというかLimeは普通に白背景だと見づらいのは議論できるようなレベルではないと思う 上でGrayに背景入れてくれた人が居るから『見づらい問題は』解決してるけど今度は背景色これだけ付いてるのは何でなの?ここが他より重要な話なの?っていう話になる 他と違う書体は「強調」「他の意味がある」として取られるからこそ教材テキスト等で赤文字やボールドが使われてる訳で。赤文字だとレッドシートで消せる=覚える必要が特別大きいというほかの意味合いがあるでしょ?「白文字背景だと見づらい色をわざわざ使ってるから背景色が灰色になってる」っていう事情を知らない人が見るとこの背景色付きの表記、例えば 例A:セレクター付きプラウラー+セレクター付きハボックの部分であれば『セレクター付きハボック』の部分は『セレクター付きプラウラー+』の部分とは異なる何か特別な意味合いがあるように見える。『セレクター付きプラウラー+』は色付きだけど『セレクター付きハボック』は色付き+背景色つきだから。このコメントの書式見てもらえばわかると思う。下線が目立つのはほかのワードに下線が付いてないからで、背景色もそれと一緒。  上で「無理にカラフルにしなくていい」といわれてるのはそういう事だと思う。 戦術指南の引用増やしてた人と同じ人である仮定の下だけど、中傷は気にしなくてもいいと思うが個人のブログじゃないんだから、というのはしっかり批判として受け止めたほうがいいかと。 長文で申し訳ないけど、編集に関する事なのでしっかり話した方がいいと思って。 -- 2019-02-23 (土) 14:37:25
      • ああごめん、入れ違いの書き込みになってた。背景色付けてくれたのは別の人だ、というのはわかってるんだけど、そういう編集を必要とする根本の原因は元を考えると過剰な装飾があったらからそうせざるを得なくなってしまった、という所があるから、上の人が書いてるように 「無理にかっこいい言葉を使わなくていい事(先遣隊任務とか)」「無理にカラフルにすること、ゲーム内の色表示に合わせなくていい事」「無理に書き換える必要はない事」(引用 2019-02-23 (土) 12:32:00) を考慮するとより読みやすいWIKI記事が出来ると思う。良識ある編集者っていうのは基本的にもとの記事を完全書き換えせず、より良くする形にしようとするから、背景色を変えてくれた人はもちろん良識ある編集者の側だと思うし、だからこそ装飾とかは気を使って編集したいね。 -- 2019-02-23 (土) 14:43:13
      • 上の話とは別だけど、装飾のカラーがMenu準拠になってなかったのでそっち準拠に。んで見づらい問題はとりあえずテーブル化して対応してみた。背景色に関しては多分サイドメニューに近い色にすれば判読しやすくなるかと思うので調整します。個人ブログじゃないんだから云々の話にも繋がるんだけど、武器種ごとのカラーとかをやりたいならメニューカラーに統一した方がいいと思う。装飾は見栄えを良くするよりも意味合いがしっかり伝わるようにすべきかと。 ちょっと思いだしたんだけど、戦術指南書いた人ってTF2のWIKIでもスペクターとかリーパーの記事でも似たような事言われてなかった?勘違いだったらスルーしてくれていいんだが、現状の編集の仕方だとそのうちまた誰かと衝突する事になるからちょっと注意した方がいいと思う -- 2019-02-23 (土) 15:32:17
  • とりあえず色見づらい系の対処はこんなもんかと思う。同一セクター内で意味合いが違う色分けにはならないかと。色分け系はこういう感じ読む人側が見づらかったり、編集者側がお互いを尊重する結果手詰まりになったりもしやすいので、WIKIでは出来るだけシンプルに作るのが一番問題起きにくいと思う -- 2019-02-23 (土) 15:58:14
  • ショットガンは一枠で不足する場合も増えたし金リュックの効果は今金シールドだったりと最新の環境とこのページで差異もあるので読む人は自分でも確認しようね -- 2019-10-04 (金) 02:34:56
  • 食べきりタイプとかお徳用とか謎の単語増やすだけだから減らしたほうが良いような -- 2019-12-10 (火) 09:40:23
    • むかーしにこの記事書いた人だけど修正しといたよ。当時まだアイテムの呼称が浸透してなかった事情があってこう書いたんだけど、今だとこういう呼称は回避した方がいいのは確かにそうだと思う -- 2019-12-10 (火) 15:05:58
  • 「弾持ち」の項目面倒くさくなったな -- 2020-03-12 (木) 12:00:19
    • これは結局「弾持ち」っていう概念を説明するものだから単に単発威力高い・1スロットの弾所持数が多い・1マグの容量がデカい=弾持ちがいいって話であくまでも実例は「例」だから難しく考えなくていいと思う。概念で理解できない人向けにゲーム内の要素を使って説明したらわかりやすいんじゃね、ってだけの話だから -- 2020-03-12 (木) 13:38:36
  • 最近始めたのでいろいろ見てるのですが、「弾もち」の項目で、最初に1枠60発とされているヘビーアモですが、サブ武器ウィングマンの解説で、2枠100発となっています。こちらは120発が正しく、1枠100発だった頃の名残でしょうか? また、サブの弾薬所持目安は2枠と読み取れるのですが、メインはどのくらい確保して行くのが主流でしょうか? 軍需品の枠確保の為にメインの弾全部捨てるのはあり得ないですが、サブの倍くらい?もっと居る?となります。 初心者ゆえ、弾切れで困る状況に陥ったのが『無駄弾打ちすぎ』『弾拾ってなさすぎ』『バックパックレベル低すぎ』のどれなのか?または複合なのか?がピンと来ずに結局弾をかき集めてしまいます。 『どうせ打ち切る前に死ぬ』とか『追いかけるのに精一杯でそんな弾打ってない』とか言われそうな感じですが『過剰な弾集めのせいで仲間に置いていかれる』ことを減らすことにも繋がるため、目安があると助かります。 結局は『各人自分の最適解を探しましょう』だと思うのですが、『そこがわからない内は大体何枠』が知りたいのが初心者の思いです。よろしくお願いします。 -- 2020-05-13 (水) 00:48:22
    • 前書きって所を読むと書いてあるけど「初心者はこうしろ」じゃなくて「考えるための一例・参考」が書かれてるページだから、自分で調節しながら探していくのがいいと思うよ。このWIKIはこの記事に限らずだけど、初心者だろうが上級者だろうが「絶対こうしろ」とかいう感じのは基本的に無い -- 2020-05-19 (火) 19:54:33
    • メイン、サブはしらんが大体はピストル、スナイパー、ショットガンなら1、2枠、それ以外は2,3枠ってところじゃないかね。後はそのプレイヤーの戦闘傾向次第で調節。ゲーム開始から終了の総量じゃないよ。減ったら補充するか別の武器に変更するって前提ね。 -- 2020-05-20 (水) 00:59:22
    • とりあえず3つでいいんじゃない。どうせ撃ち切る前に死ぬっていうか、死ななかったら回収する余裕が多分あるから -- 2020-05-29 (金) 19:52:22
  • 金アーマーの特性変化に伴って「例外的」の項目が意味をなさなくなってるな。 -- 2020-05-19 (火) 19:40:57
    • 書き換えるとして方針は今までどおり「いかに投げものを多く持つか(その他をどうやって圧縮するか)」でいいのかね?その方針だとして、金アーマーの特性変化によって回復まわりの圧縮に変更あるかな? -- 2020-05-20 (水) 00:52:59
      • 個人的にはプレイヤーまたはレジェンドによっては投げものの代わりにアルティメット促進剤を入れるのもありかなと思ってる -- 2020-05-20 (水) 00:54:03
    • セルでこまめな50回復によるスイッチができるから、バッテリーじゃなくてセルのみでも使える(ライフラインやジブの速度UP持ちならなおさら)。バッテリーを他味方に譲れば個人じゃなくてPT全体で見た回復まわりが良くなるね。普通に使うなら紫アーマーとさほど変わらない(下手すりゃ進化レベル5の方が良い)から、その辺の立ち回りを意識しないと最大限活かしづらいかも。 -- 2020-05-27 (水) 15:36:14
      • 個人的に、「すぐ引ける人」はキットやバッテリーを人に渡すのもいいと思うけど、このページって初心者に向けたページだからなぁ、と。セル二回よりはバッテリー 一回のほうが速いのは確かだから、バッテリーも一枠は持つように書くか「その辺の立ち回りを意識しましょう」って記述にするのがいいと思う。 -- 2020-05-27 (水) 15:49:13
  • 弾持ちって弾の消費量と回収し易さを表す指標(のはず)だけど、後者について触れずにいきなり「ライトアモ系の方が弾持ちがいい」と言われたらバトロワ初心者は???となりそう。特に戦闘を避ける初心者は敵から装備を奪って補充するって発想が無いから尚更… -- 2020-05-27 (水) 16:17:28
    • 最初に「同じ量の弾薬でどれだけ長く持たせられるか」を弾持ちと定義してるから、回収のことも入れると実は矛盾しちゃってるんだよね… -- 2020-06-07 (日) 22:13:42
  • たぶん最近更新された「ぐだぐだ細かい説明を読むの面倒なんだけど」の項について。更新ありがとう。せっかく画像まで作成してくれてなんだけど、このページの目標である「投げ物をいかに多く持つか」の内容と合ってない気がするんだがどうかな?このページの内容と照らし合わせると弾丸も回復も持ちすぎのような気がするよ。 -- 2020-06-08 (月) 13:40:56
    • 現状の環境に照らし合わせても弾持ちすぎだと思う。超長期戦を想定してる装備状況なのにグレが2個ってのは流石に少なすぎる -- 2020-06-08 (月) 13:49:35
    • あまり言いたくはないけどさ、画像は悪い例になってるんだよね。ページの主旨的には連射武器2種も抱えるなってアドバイスするのが良いだろうし -- 2020-06-09 (火) 20:01:24
    • 更新した方の意見も確認はしたいが、結論としては「ぐだぐだ~」の項は修正の方向でいいかな?ただ、自分は画像の作成は手間なんでやりたくないな、代替としてテーブル組みの文字表記ぐらいで良ければできそうだけど。 -- 2020-06-09 (火) 20:25:57
    • まぁ全体のおさらいになるけど具体的構成として、弾薬が3枠(メイン武器弾薬が2または3枠)、回復が2枠(大回復2種のみ、フェニキ無し)にすればデフォルト10枠でも投げ物5つ持てるからどうかな -- 2020-06-09 (火) 20:29:09
    • 初心者向けコーナーなのを忘れたり、画像しか見れなくてわざとバッグに余裕がない状態にした説明を読めなかったり、初心者には扱いにくい単発武器を持てとか、編集がだるいとか、序盤はセル持たずグレ5個持てとか初心者にすすめたり、もうメチャクチャすぎると思うの。 -- 2020-06-10 (水) 01:48:10
      • 更新かけた人ですか?それ言ったら今回追記個所の「ぐだぐだ」~の内容って、最初の「投げ物をたくさん持とう」の大方針から外れてるよね?編集ガイドラインページの「追記や表現の修正を行う際は、必ず元の文意をしっかりと理解してから変更を行うようにしてください。」ってのは読んだかな?この「ぐだぐだ」の内容を追記するなら、せめて「ここまで説明した内容とはまったく方針が異なるが」とか書いておかないといきなりそこまでの内容とは違う説明になっちゃってるよ。 -- 2020-06-10 (水) 02:25:58
      • もし大方針である「投げ物をたくさん持とう」を変えたいならそういう議論に皆を巻き込めば良い。いきなり全体にそぐわない更新かけたらそれは「ちょっと違うな」って意見も来るでしょ。 -- 2020-06-10 (水) 02:28:03
      • 初心者向けコーナー以前に考え方を示す場所、って前書きしてるのをガン無視して俺パック挙げてることのほうがアレだと思うけどね。画像作った側の自分で作れよ文句言うな論と画像も作らず文句つけてる側の衝突を防ぐこと、加えて個人の意見を一般化=テンプレ化させないように配慮してあったのを見事にスルーしたらそらこうなるわ -- 2020-06-10 (水) 02:29:37
      • まぁたしかにあえて弾薬多くなる構成にしているって意図の文章は読んでなかったよ、それはすまん。ただタイトルが「ぐだぐだ細かい説明を読むの面倒なんだけど!具体的にどうすりゃいいの!」なので、そこまでの内容を具体的なものに落とし込んだ画像なんだなってパッと見で読んじゃうと思うがどうかね?ここまでの葉レス3つはすべて自分だが勢いでたくさん書いてしまった。。。 -- 2020-06-10 (水) 02:34:05
      • あ、すみません、レス3つと書きましたが、02:29:37 は別の方のコメントです。。。 -- 2020-06-10 (水) 02:35:33
    • 「余裕がない最低ラインですら確保できるから、ここから工夫でグレ増やせばもっと強いよ」というショットガンの具体例など加えて説明でたくさんグレ持つ方針を強調してるのに読んでないんだね。 -- 2020-06-10 (水) 03:14:33
      • そもそもが連射武器2個持ってても普通に弾薬8枠は多すぎるから。余裕ない以前の問題。読んでない読んでない連呼する前に読んだ上で色々言われてる可能性を考えられないなら正直ぐだぐだ云々以下は全部消していいと思う。ていうか上の説明を「ぐだぐだした説明」って言い切ってる他の編集者へのケンカの売り方は正直ガイドライン的にどうなの感あるけどね -- 2020-06-10 (水) 03:28:04
    • もちろん弾薬もわざとだから「サブ武器の弾薬減らすか?」って選択肢として書いてあるんだけど、編集し合うのがwikiだから、そこはサブ武器の弾薬3枠にしてグレ1個増やすのを基準画像にしたら?っていうなら「た、たしかに!」ってなるさ。ちょっと上のコメント欄でも初心者が迷って具体例が欲しいヘルプしてるのに1か月放置だし。wikiはみんなが編集者だし、代わりにどういう題名がいいか、代替案出し合えばよりよい環境になると思うんだけど、題名どうすればいい? -- 2020-06-10 (水) 03:42:15
      • 題名というか上のほうでも書いてあるけど具体的に何個どうもつかを書いてないのはこういう個人差の物を言い切って反論呼ばないようにorどこかの誰かの俺理論を押し付けないようにっていうのだから1か月「放置」とかじゃなくてそもそも具体例書かない場所だと思うけど。問題点は文章読んでても色々うかがえて、「具体的にどうすりゃいいの」への回答なら武装の選択を含めて「こういう武器でこう持て」って書いてあるページなんだから武装の選択を最も悪い物を選んで書くと題名と全く逆になるから、武装から選んだ理想形を提示すべきだしで。代替案って話ならそもそもこのグダグダ云々枠要らんっていう代替案になる。ベースになる回復の個数と投げ物の個数、武器のRPMに応じた比率の参考値をLvごとに書いてやればそれでいいんじゃないの? WIKIの編集であることをお題目に掲げるなら自分の編集が必要かそうでないかまで掘り下げる話になると思うけど。 -- 2020-06-10 (水) 03:52:47
      • あと加えて言うと左メニューの編集ガイドラインをマジで一回読んだほうがいいと思う。俺は変更点全消しとかあんま好きじゃないからしないってだけで、読んでない俺の言いたいことを理解しないお前が悪いっていう煽り中心のスタンスだと、俺と同じくして「これ必要なくない?」って思った人に揉めたら以前の状態に戻して議論してから再開しましょうね、って形をとられるだけだと思う。俺の記事全消しとかふざけんな!って思うかもしれないけど、実際に同じような状況において元の状態に戻す=追記部分の削除からの議論スタートっていう結論が編集室で一回出てるよ、脅しとかじゃなく本当に一回確認したほうがいいと思う。 -- 2020-06-10 (水) 03:58:47
    • なるほど、最初にドン!って出す形をやめて、題名を各アイテムの所持数をどう考えるか、みたいにしてみるか。ショットガンなら、サブマシなら、ウィングマンなら、みたいに武器ごとに理想弾薬枠、シールド回復ならバッテリーとセルで各何枠、体力回復なら何を何枠、みたいに個別に枠数をカウントして、最後に合計して(もしくはあまりの枠を数えて)って足し算形式で理想を目指そうって記事に修正したらどうだろう? -- 2020-06-10 (水) 04:01:31
      • あーそれいいよね。実プレイだとほぼ回復の枠を最優先で、拾えるだけ弾薬拾っていって、グレの個数で調整する(弾薬投げてグレ入れる)流れがほとんどだしベースになる回復の個数をそれぞれ書いて、○○のようなタイプなら何枠位あると弾合計の出力ダメージいくらなので自分の命中率で割り算してどの程度戦うかと相談する的な理想形の計算方式が書いてあるとわかりやすいと思う。計算の内容はザルいけど、計算こんな感じでできますよ的なのあったらいいよね、ってことね。 -- 2020-06-10 (水) 04:13:45
      • マガジン火力やDPSとか総ダメージまで考えるとバッグの枠の話から飛躍しすぎる可能性もあるか?大雑把に連射武器とウィングマンやショットガンの単発武器に分けて、連射武器にだけ2枠、3枠、4枠にするメリットとデメリットを書いて、見る側に何枠にするか決めてもらうようにするのも考えてみる。 -- 2020-06-10 (水) 04:29:47
    • あーその辺は俺もちょっと呆れて熱くなりすぎたわスマン。具体的にこう書いてある場所を、こう変更してみては?とか指摘すればいいのに具体的な場所の指定もなく批判だけ、改善案なしって攻略wikiが初めてだったんだ。他所だと、伝わりにくいからここをこう書き直せば?ここを先に書いて前提にもってくれば?って編集だったから…。 -- 2020-06-10 (水) 04:05:18
      • 全文がページの趣旨、方針と外れてるから具体的な指摘と変更が挙げられないんやぞ、編集者の意を組んで消すことはせず、改善案どうしようかと詰めようとしたところで、内容読んでないだろって切れだすから拗れた -- 2020-06-10 (水) 08:32:11
      • 所有権主張するわけじゃないけど、この元記事書いた人だけども今回の編集入れた人は煽りスタートだったのもそうだけど、いまだに呆れてとか上から目線バリバリでコメント書いてるのを見るあたり見るとちょっと色々考えなおした方がいいと思う。Wikiは編集者同士で成り立つものだけど別に編集者が偉いとか編集する奴以外は要らないって事じゃないんだからさ。このままの路線で編集すると絶対トラブルになると思うわ -- 2020-06-10 (水) 13:06:09
      • 説明文あるのを「文章読んでなかった」って自白までして、画像だけ見て条件反射で文句を言ったという指摘側の経緯が上にあるんだけど。 -- 2020-06-10 (水) 18:33:19
      • ね、そういう書き方をしてるからトラブルになるよ、って書いてるの。自白だとか、まだ上から目線でやり取りしようとしてるでしょ?自分は条件反射で文句をつけるという犯罪被害者であり犯罪者が自白した!って事なんだろうけど、WIKIでみんなで編集する議論の仕方じゃないよね正直。上でも書いてる人いるけど、そのスタンスだとマジでトラブルにしかならんと思う。そういう書き方してると、上の2020-06-09 (火) 20:25:57で代替案相談してるにも関わらず脊髄反射で粗探しして文章読んでない(あえて現在のやり取りの姿勢に合わせた書き方してるよ)わけだし。 -- 2020-06-10 (水) 19:03:16
      • それは「中立を装った上から目線」なのでは。画像と説明で編集した部分で画像だけで批判する、最後の補足や前提条件に既にある内容を「こうすべきだ」と繰り返して指摘している部分が多々ありました。かつ、文章を読まずにコメントした、と自ら返答した人もいました。説明文を読まず画像だけで判断するコメントを「是」とする前に、両者を正すのが編集自治のはずです。時刻のコメントは表示形式の話で、pngにするか枠組みのテーブルにするかの代替案です。内容については「結論としては、と他者に準ずる姿勢」です。争点は表示形式でなく記事の内容の代替案です。伝え方に関しては画像でもテキストの枠組みでもどちらでもいいと思いますよ。 -- 2020-06-10 (水) 21:47:49
      • 条件反射やら自白やらガンガン煽って上から目線じゃないっていうほうが割と無理のある話 丁寧に煽ればいくらでも煽って問題ないWIKIのほうが珍しいけどな~ ご了承いただけましたでしょうかおバカ様?脳死は治りましたでしょうか?謹んでお伺いいたします って書いてりゃ煽りじゃないなんてマジで見たことないし その辺で都合よくルール持ち出すから叩かれてるだけだよアンタ -- 2020-06-10 (水) 21:59:02
      • え、いや、誰も上から目線じゃないって否定してないし、煽りじゃないって一言も言ってないよ。wikiとか編集とかガイドラインをだして正すなら両者(まず説明を読まず批判するのは駄目、それで口調変えるのもダメだから)って、片方だけじゃなく「両者」を正してくれってわざわざ書いてある。一つ上に。言ってないことを捏造してまでマウント取り出すのは、それこそ3つ目の正されるべき存在になるのでは・・・。 -- 2020-06-12 (金) 01:37:25
      • さんざ言われても捏造やらマウントやらもう煽る気しかないなコイツ。通報しとくわ -- 2020-06-12 (金) 03:40:45
      • いくらなんでも相手と同じレベルまで身を堕とし、言い分を捏造する、ってのは流石にまずいんじゃ -- 2020-06-12 (金) 23:13:59
    • 更新した人に2点伝えておくね。 1.内容がわかりにくい。 2.他者からの意見を「文句」「批判」ととらえがちな人はwikiに限らず複数人での共同作業に向いていない。 -- 2020-06-12 (金) 04:21:12
      • 1.内容がわかりにくい。→ ぜんぶ読んでない読み手に非が無いとは言わないが、なんでみんなが更新者の意図と読み違えたかを考えてみよう。良い文章なら、タイトル、序文でだいたいの内容を把握できる。それに加えて文章より目をひく画像がその前までの内容と異なる。「投げ物多く」をふまえて書いたとは思うが、文章を最後まで読んで+ここのコメントのやりとりでようやくおぼろげながら書き手の意図が分かるようだと良い内容とは言えない。素直に弾薬、回復を圧縮した方の内容、画像で良かったのでは?もし自分があなたの論旨で書くなら「あえて初心者がやりがちな弾薬、回復多めの状況から話を進める」を序文に「かなり強調して注意事項として」書く。 -- 2020-06-12 (金) 04:27:53
      • 2.他者からの意見を「文句」「批判」ととらえがちな人はwikiに限らず複数人での共同作業に向いていない。→ こっちは他の人からも近いことを言われているから省略でいいか。1発目のレス(06-10 (水) 01:48:10)が単に「読み違えてますよ、後半にちゃんと説明書いてます。」だったらその後の議論も違うものだったはず。ご自身のブログで好きに書いた方がお互いに得だと思う。 -- 2020-06-12 (金) 04:33:50
  • 味方の装備と相談しようの項目について質問です
    味方のバックパックと武装を確認して投擲武器を入れろとのことですが味方のバックパックのレベルってどうしたら見れるのでしょうか -- 2020-09-21 (月) 21:46:45
    • すみません 間違えて改行してしまいました -- 2020-09-21 (月) 21:47:23
    • 自分のバッグを除く時、左下に味方が使用している武器の弾薬やらボディシールドやらが表示されているのでソレで判断してください。 -- 2020-09-22 (火) 01:29:57
Name:

  URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

コメント内の改行や固定ハンドルネーム(ハード名・木主以外)は禁止されています。
コミュニティ運用ルールをよく読んだ上でご利用ください。