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Comments/マスティフ
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マスティフ

  • 昔のマスティフなんやったんやレベルで強いな 滅茶苦茶射程長いうえに左右の動きに強いからラストのチャンピオン争いで何回こいつに助けられたかわからんわ -- 2019-02-21 (木) 19:00:58
    • 上下に激しく動くパイロットと比べてこっちはそこまで動けないからね、ケアパケ専用武器な分威力も弾速も上方修正されてるし。 -- 2019-02-21 (木) 22:31:59
    • 普通に昔もいまもつかってたな。とくにグリッチやウォーゲームズだとこればっか使った。興奮剤で一気に近づいたりクロークで一瞬の目を外した隙にこれは有効だった。あくまで俺のやりかただけどね -- 2019-02-23 (土) 19:43:50
    • ちゃんと使えれば強いはず……なんだけど獲得の機会が非常に少ないから熟練度不足で当てられずお陀仏してしまう。練習用に訓練場でモブと戦わせて欲しい…… -- 2019-03-01 (金) 12:54:47
  • 強いんだけどこいつのサイトが気に入らない…上面レールだし等倍サイトだけでいいから付けさせてくれ~~って思うゼ -- 2019-03-16 (土) 17:44:56
  • こいつくそ強いけどさ、弾が専用じゃん?前割と序盤にチョーク付きピースキーパーと交換したんだけどあれって弾切れ考えてピースキーパーそのまま持った方が良かったかな 終盤ならそのまま持った方がいいのは分かるけど -- 2019-03-22 (金) 18:41:56
    • 密着ワンパンでフル装備でも即死する性能あるのとマスティフはヒット判定の大きさ(飛んでくビームの大きさ)がピースキーパーの10倍位でかいからしっかり撃てば早々弾切れにはならんよ、流石に10人抜くとかになると無理だけど。逆に専用弾だから弾持つ必要がない=もう一個の武器の弾を山盛り持てるってことでもあるからマスティフ+R301とかの万能系にしてやればいいのよ。あとマスティフは絶対にステージに残したらダメ。敵に拾われると逆にワンパン即死もらうゾ -- 2019-03-22 (金) 18:58:18
  • ある程度上手いマスティフ使ってる人は大体ヘッドライン切り飛ばしてくるから射撃のタイミング見計らってしゃがみ繰り返したら1発もらったけど後の3発は全部頭の上通過してて草生えた。強いけど発射タイミングわかりやすい武器だから弱点もあるね。 -- 2019-03-28 (木) 13:11:24
    • しゃがみ使う人少ないから意表つけるね。ヘッドに当てられる!と言う人も多いかと思うがこのゲームしゃがみ入れるのアリだと思うな。 -- 2019-03-28 (木) 18:28:58
    • 積極的にジャンプしたりしゃがみ入れたりで惑わしていこうな! -- 2019-03-28 (木) 19:41:18
  • 「レジェンダリー武器なだけあって弾速・威力は高く」←別に弾速は速くないような -- 2019-04-03 (水) 14:44:18
    • 速度は低いんだけどヒット判定の大きさがこのゲームトップだからそうみえるんだろうね -- 2019-04-03 (水) 15:26:24
  • 前線を張らない雑魚を終盤で金の輝きで惹きつけ拾わせることによってバカ凸に変貌させてしまう悪魔の兵器 -- 2019-04-25 (木) 00:56:05
  • シーズン2ムービーでジブラルタルがぶっ放してたけどこいつポンプアクション付いてるのか ロマン度が上がるから通常時もそうしてくれ -- 2019-07-05 (金) 18:32:43
  • 一応EVA-8もポンプ/オート切替式みたいだけどね、ポンプショットガン欲しくなるよな -- 2019-07-05 (金) 19:15:00
  • 終盤これ拾った後、盾おじでドームシールド展開して無理やり金網デスマッチな状況にするととてもおもしろい。 -- 2019-07-22 (月) 03:32:01
  • 単発頭出しでも正面ゴリ押しでも勝てちゃうこいつほんとやべーな。R-99と一緒にバカ凸するのがマジで楽しいし強い。 -- 2019-07-23 (火) 20:34:26
  • ヘッドショット距離トレーニングでクレーバーのスコープ使ってまとめて調べてきた。ライフルとか射程長すぎて調べられん。ピースキーパーも100m以上 -- 2019-09-27 (金) 10:29:17
  • たまにこれとヘムロックの名前が頭の中で混ざる -- 2019-09-27 (金) 19:22:31
    • 似た違う話だがAとBの話をしてる時AというはずがごっちゃになってBって言ってしまうワイは池沼なんだろうか -- 2019-10-02 (水) 14:27:17
  • この武器さ、デッドスペースシリーズでお馴染みのプラズマカッターとかラインガンに似てるからなんか好きなんだよね -- 2019-10-22 (火) 21:54:37
  • やべーなこれ、アイアンサイトと弾道落下になれれば遠距離すらいけるぞ、こいつで遠距離戦うのはもったいないが -- 2019-11-05 (火) 16:12:57
  • ゴールドラッシュでこいつの撃ち合い良く勃発するけどジブラルタルだとガンシールドで一発分チャラにしつつ横に広い散弾で無理やり捉えてぶち込めるのがシンプルながら強い エイムで中距離戦もいけるのがそれに拍車を掛けてる -- 2020-01-16 (木) 18:25:58
  • 弾速が速くなって使いずらいように思うのは自分だけ?後、3倍スコープ付けられるようになるのいつですか? -- 2020-02-03 (月) 21:31:32
  • プロプレイヤーがよく格付け動画で99やPKをSランクしてるのは納得出来るけど、こいつだけはSSランクでいいんじゃないかって思えてしまう -- 2020-04-08 (水) 04:21:26
    • SSランクの性能だけど入手性がCランクなんだよね。マスティフ取ったらチャンピオン率2~3倍って言って過言じゃない位勝ててるけど、ダイヤ入ると最後半のマスティフ入ってる可能性の高いケアパケの争奪半端じゃない位にみんながそれ認識してるから・・・ -- 2020-04-08 (水) 14:17:55
  • APEXでめちゃんこ強かったのでTF2でも使ってみたけど全然当たらなくて泣いてる 上下にビュンビュン飛ばれるだけでこんな難しくなるのか… -- 2020-04-21 (火) 00:39:15
  • マスティフ持ってても癖でPKと同じ間隔で打っちゃうわ -- 2020-04-21 (火) 02:30:54
  • 物凄い今さらだけどこれ弾速上がっているから前作(?)経験者は使いずらいと思う。少なくとも自分は。 -- 2020-04-30 (木) 21:38:49
  • うーーーん....EVAの方が使い易い....かなぁ -- 2020-05-04 (月) 21:37:07
    • 普段使う機会が少ないから実際あり得る。だから使えるときに慣れていく為に積極性に持つのもいいと思うよ。 -- 2020-05-04 (月) 21:44:59
  • シーズン5からピースキーパーと入れ替わりで通常武器に。性能は当然下方調整。 -- 2020-05-13 (水) 02:54:32
    • あれ、これ強烈に弱くない・・・?近距離でもADS必要な感じか・・? -- 2020-05-13 (水) 09:19:18
      • もともと集弾悪くてクイックショット必須だったからね。PKでもクイックショット使ってた人は使用感大差ないかも -- 2020-05-13 (水) 10:14:16
      • マスティフ覗かないで撃ってた奴少ないだろ -- 2020-05-13 (水) 13:17:35
      • ADSしてもS4までのピースキーパーほどの火力は出せないからなあ…弾がばらけすぎて至近距離じゃないとフルヒットしないから通常武器時代のピースキーパーよりも弱い -- 2020-05-13 (水) 13:46:59
    • 正直ピースキーパーどの違いがまったくわからん。威力が100とか出なくなったけど取り回し一緒しゃね -- 2020-05-13 (水) 14:01:03
      • いや出会い頭の単発大火力無くなったなら違いすぎるだろ -- 2020-05-13 (水) 14:05:35
    • カタマリで飛んでいくから結構高火力ワンパン距離長かったピスキに比べてマスティフの散り方はワンパン出しづらい反面当てやすいから正直今の仕様が一番健全だとは思う。 -- 2020-05-13 (水) 14:21:13
    • ピースキーパーが強すぎたので、ピスキ弱体するよりも金武器に移動してマスティフ調整したって感じのポジのような。至近距離なら100ダメ出せるし、強すぎることも無いけど弱い武器でもない、良い調整だと思う。 -- 2020-05-15 (金) 04:20:51
  • ところでこれADSで収束は残ってんだろうな ジブと相性いいんだよアレ -- 2020-05-13 (水) 16:24:09
    • 若干弱くなったが残ってる -- 2020-05-13 (水) 22:06:34
    • 構えないと至近距離以外じゃない限りカスダメしか出ないくらいには残ってる -- 2020-05-14 (木) 05:24:28
  • 正直ピスキ苦手だったからこっちの方がバカスカ当てられて嬉しい -- 2020-05-13 (水) 16:45:50
  • マスティフ=ケアパケ武器の印象が強すぎてそこらへんに落ちてるのに凄い違和感 -- 2020-05-13 (水) 17:45:30
    • ???「マスティフを発見。特別な極上品」 -- 2020-05-13 (水) 22:01:32
  • いや普通に100出るし強いわ。ナーフされたPKみたいなもん -- 2020-05-14 (木) 04:34:40
  • 集団をまとめて攻撃可能という他の武器には無い強みがあるかもしれないこいつ -- 2020-05-14 (木) 18:35:06
  • 撃つと派手に跳ね上がる豪快なビジュアルリコイル好き -- 2020-05-14 (木) 19:44:52
  • 検証してみたけどクイックショットでは弾のばらけかたが腰だめ撃ちと変わらないみたいでしっかりダメージを出したいならADSし続けたほうがいい -- 2020-05-14 (木) 21:30:57
  • ケアパケ時代のこいつにはチャンピオン争い時に何度も助けられたCSの底辺プラチナマンが使用感をザッと書いていくぜ。拡散率が上げられたけど並列に飛ぶって特性のおかげで単に当てるだけなら正直EVAと並んでかなり使いやすい。ピースキーパーは近距離超火力ワンチャンワンパンマンだったけどこいつは同じかそれよりちょびっと遠い距離から一瞬だけADS(クイックっていうんだっけか)して50〜70ダメを平均的に叩き出すショットガン(だと思ってる)。相手と高さがあってりゃ50m以内でも50ダメ前後ポンと出るのは魅力。ピースキーパーと同じ至近距離なら100ダメ出るしな。コッキング挟まない関係でピースキーパーより連射速いしな。ボルト付けりゃさらに倍率ドン。欠点は弾消費の多さと相変わらずのリロードの長さ。弾が増えたおかげで継戦力は上がったけど息切れしたらデラクソ長いリロードに殺される。与えるダメージの都合こいつで近距離一本というより近中距離に適した武器と一緒に持って、撃ち切ったところで持ち替えてADSしてチェストが一番良い気がする。建物の中とか弾を逃さず当てれて100出る可能性ある閉所ならこいつ一本でいいかもしれないけどね。ケアパケ時代はこれ一本で近距離おkだったけど今のこいつは何かと持ち歩く戦闘スタイルに噛み合う気がするわ。間違ってもスナと一緒に持って遠近対応とかすんなよ。マガジン内の弾で仕留めきれなかったら地獄見るぜ(ロンボと持った俺はそれで何度かやらかしたことがある)。あと連射速度の低下は何もつけないと流石に遅いけど紫ボルトつければほぼなくなるよ。紫ボルトマスティフは前の感じで連射できる。ケアパケ時代のワンパン力は無くなったけど普通に拾えるのと1デジ付けれるおかげでまだまだ現役。弱いとか強いとかより運用法が変わったんだと思うわ。 -- 2020-05-14 (木) 19:53:52
    • なっが -- 2020-05-14 (木) 21:04:13
    • 要するにトドメに強いってことでいいか? -- 2020-05-14 (木) 21:48:07
    • 「弾消費が激しくてリロードが長いから丁寧に当てる必要はあるけれど、PKと比較して当てやすく安定したダメージが稼げる」の一文で済む話をようここまでダラダラ書けるもんだな… -- 2020-05-14 (木) 22:13:31
      • 逆にすごくね? -- 2020-05-14 (木) 22:15:23
    • 「弾消費が激しくてリロードが長いから丁寧に当てる必要はあるけれど、PKと比較して当てやすく安定したダメージが稼げる」 -- 2020-05-14 (木) 19:53:52
    • 長文書いた本人ではないけどCOする理由ってなんかあった?ルールには抵触してない気がするんだけど -- 2020-05-14 (木) 23:26:44
      • COじゃなくてまるっと削除してますね。一応復元しとくんでもし本人でしたらCOするのと理由も記してください。削除はだめです。 -- 2020-05-15 (金) 06:00:05
    • リロード自体は長くてもリロードの途中で弾が撃てるから、この文章だと誤認しやすいからとか? -- 2020-05-15 (金) 04:18:36
    • 文字稼ぎしたレポートみたいな -- 2020-05-15 (金) 16:12:47
      • 進級だけしたい大学生説でてきたな -- 2020-05-15 (金) 21:24:28
    • LINEとかでも女に長文送ってドン引きされてそう -- 2020-05-16 (土) 12:08:35
    • ミラージュでももっと簡潔に話すぞ -- 2020-05-17 (日) 10:45:27
  • こいつの強みは他のショットガンと違ってカートリッジ式のリロードじゃないから、リロード中でも中断して反撃できるところにあると思う。流石にゾロゾロ詰められたらキチィけど、装弾数が6に増えたおかげで大分ゆとりがあるから至近距離では普通に強い武器だと思う -- 2020-05-15 (金) 00:59:08
    • 1発ずつ詰めるリロードってマスティフの長所(リロード中に敵と不意に遭遇しても撃てる)なのに、説明文で短所のように書かれてるのはちょっともにょるよな。 -- 2020-05-15 (金) 04:24:21
    • 全弾装填するまでに時間がかかるからリロード中に会敵すると2、3発撃ってまたリロード始めて…みたいなことになったりするのよな -- 2020-05-15 (金) 10:44:52
    • 利点でもあり欠点でもある、状況しだいでそれが変わるから難しいとこよね -- 2020-05-15 (金) 20:58:37
  • レジェンダリーに見合う見合わないというより、フルヒットで瞬間的に100越えのダメージが与えられる存在を皆が求めているだけなんだよなぁ… -- 2020-05-15 (金) 21:27:35
    • まあそんな事できたからピースキーパー君はケアパケに幽閉されたんですけどね -- 2020-05-16 (土) 23:13:36
  • いま腕がノーダメになるバグがある説あるからそのバグが直れば火力上がるかもしれない -- 2020-05-15 (金) 22:56:58
  • 敵が横向いてると全然ダメージ入んないな。ピーキーでも落ちたけど更にダメージ落ちる -- 2020-05-16 (土) 15:59:17
  • バラけ過ぎて全く威力が出ない全弾当たるような距離なら強いがそんな距離はこの銃じゃなくても強い上にこいつは一発外したら終了 -- 2020-05-17 (日) 00:31:58
  • レジェンドさん達へお願い:この銃を持つ時は横向きにして持ってください -- 2020-05-17 (日) 07:30:53
  • ワンパンショットが楽しかったのに -- 2020-05-17 (日) 09:51:43
  • 低倍率運用のトリプルテイクと比較した長所はADS移行速度、ADS移動速度、近距離の胴体ダメージ、拡散範囲、腰だめ精度くらいかな -- 2020-05-17 (日) 12:35:55
  • やはりマスティフは一発ずつリロードできるのがデカい、詰めるのには最適 -- 2020-05-17 (日) 15:10:31
  • これさ、ホップアップとかで拡散を縦に出来たら面白くなりそう。 -- 2020-05-17 (日) 21:23:28
    • えぐそう -- 2020-05-18 (月) 01:13:47
    • 次のシーズンでまたケアパケに還りそう -- 2020-05-18 (月) 11:22:09
    • ホップアップを発見。「Right angle Bender」よ。弾の拡散方向を変えてくれるわ() -- 2020-05-25 (月) 01:05:50
  • EvaとPKは取り出しが早くてサブウェポンとして最適だったけどマスティフは取り出しがそれなりに遅く更にADS必要だから余計ワンテンポ時間を置かないと辛いから撃ち合い中弾切れでSGに持ち替えるならEvaの方が強いと感じたわ -- 2020-05-18 (月) 11:25:12
  • 単発火力は高いけどそれぐらいしか尖った部分が無いしDPSも低いからカタログスペック上ではあまり強くないように見えるけど、実際持ってみると高い単発火力による決定力と尖った部分が無い故の汎用性に助けられて意外と悪くないなってなる、ショットガン界のトリプルテイク。 -- 2020-05-18 (月) 14:43:07
  • 好きな武器だけにもう一種類レジェンダリースキン欲しいな あのゲーム機っぽいのださいしこうもっと見た目ダブルバレルとかオリジナルマローダーみたいな無骨な感じのスキンとかみたいな銃らしいレジェスキンが欲しい -- 2020-05-18 (月) 21:37:08
  • 序盤はエルスターと並んで最強なのでは。。。 -- 2020-05-18 (月) 21:54:41
  • ボルトごとの連射速度の差が難しいけど撃てる様になると鳴る「カチッ」って音を目安にしたらマシになった -- 2020-05-19 (火) 20:21:46
  • 中距離からワンショットキルされてダメージリザルト見たら286食らっててまだまだ強いんだなって思った。金アーマーしてたのに -- 2020-05-19 (火) 22:44:49
  • ピーキー君よりデジスレちょっとだけ使いやすいね。ピーキーはホップアップ付けると音も出るし -- 2020-05-20 (水) 00:10:43
  • R99やPKと違って激しく動きまわりながら撃ってもそこそこダメージが出るから相手のAIMが化け物じみてる時以外は大体撃ち勝てる -- 2020-05-20 (水) 23:18:23
  • ヘッドにフルヒットとかさせるとケアパケ時代なら即死だったのに…って惜しい気持ちになるよな 弱くはないけど終盤にサブでこいつ引き出すと条件反射で勝ったな…って思ってしまう(数敗) -- 2020-05-21 (木) 08:42:09
  • 意外と取り出しが遅いから注意、さっきはそれで死んじまった。 -- 2020-05-21 (木) 14:46:37
  • くそ遠距離から30近いダメージ出てるのやばい -- 2020-05-21 (木) 22:49:54
  • 雑魚エイムの自分にはとてもお似合いの武器ですわ。少なくとも序盤は敵に向かってテキトーに撃ってるだけで勝てる。 -- 2020-05-22 (金) 14:30:13
  • TF2でマスティフマンやってた身としてはケアパケの存在感が無くなってちょっとさみしい、でも拾う機会が増えてちょっとうれしい -- 2020-05-23 (土) 02:56:59
  • 実用性自体は十分あるんだけどケアパケ時代のマスティフを知ってるから威力の低さや連射の遅さを強く感じてしまって使ってて微妙な気持ちになる…最近はもっぱらEVA使ってる -- 2020-05-23 (土) 14:28:37
  • これ持ってる時ってもう片方何持てばいいのかな? ヘムロック・R301で中距離での戦闘力を上げるか、それともR99・プラウラーなんかで削った相手を一気に倒せる武器持つのがいいのかな?状況次第っちゃそれまでなんだけど。皆さんは何をお共にしていますか? -- 2020-05-21 (木) 09:47:00
    • 99かウィングマン、フラトラ持ってる。足早くて中距離までギリいけて火力ある武器がいい感じ。 -- 2020-05-21 (木) 10:47:10
      • フラットラインは本当に中距離でも一応ダメ取れて強いですよね、平地で戦う時はホント重宝します -- 木主? 2020-05-25 (月) 11:09:32
    • 先頭走らなきゃいけないレイスやパスならSMGかウィングマン、それ以外なら何でもいいんじゃない -- 2020-05-21 (木) 12:16:14
    • RE-45、もしくは両手マスティフ。後者の場合、積極的に戦うんじゃなければとりあえず50発くらいあれば適当にデスボなり漁っていけば事足りるから、中距離以遠は軍需品に頼ってる。 -- 2020-05-25 (月) 07:30:51
      • エアプは黙ろうぜ。Reなんて99の代用にしかならんし、マスティフ6発で殺しきれない状況じゃもう一本のマスティフ使う前に敵にやられるだろ。素直にsmgかarかウィングマンに決まってる -- 2020-06-10 (水) 20:14:54
      • おっ、待てぃ(おせっかい)今やREは切り替え速度と威力で人によっては十分R-99と採用を争えるんだぞ!それに人の使用武器だけでエアプ認定は誰も幸せにならないから、やめようね! -- 2020-06-11 (木) 01:20:48
      • 現環境のRE-45、2倍スコとスタビつければリココンのしやすさとADS中の移動速度の速さでR-99に中近距離で勝てたりするからね(何度かそれで命を拾っている) -- 2020-06-13 (土) 11:24:44
      • メインで使うなら99の爆発力や指切りでの中距離精度には勝てんかな。サブに持つならマスティフで突っ込んでからの持ち替えや咄嗟のリロードでも安心のREは筆頭候補だと思う。中距離でも牽制はできるし -- 2020-06-13 (土) 17:35:10
      • REの足の速さを活かしたいような状況ならそれこそマスティフ使えよ。リロードに関してもそんな切迫してんならマスティフ撃てばいい。何度でも言うがREは99のつなぎにしかならない -- 2020-06-25 (木) 20:04:58
    • ハンポ2020があったらそれ、なかったらプラウラー -- 2020-06-16 (火) 11:45:53
    • トリプルテイク(ボソッ -- 2020-06-24 (水) 18:13:51
      • トリプルテイク持つくらいならウィングマン持てよ -- 2020-06-25 (木) 20:08:33
    • こいつ他人の使う武器を否定したいだけでは? -- 2020-06-26 (金) 06:11:59
      • ただの糞野郎やんけ! -- 2020-06-26 (金) 06:34:03
  • これ意外と弾喰うな、カバンが弱い時にPKの気分で弾1枠運用してるとあっという間に消える -- 2020-05-25 (月) 14:27:27
  • こいつのせいでトリプルテイクが終わった。 近距離運用強かったのに。。。 -- 2020-05-26 (火) 09:21:01
    • トリプルテイクは距離取ってへッドラインに合わせてヘッショ狙う武器だしマスティフが使いにくい中距離以降に対応してるから終わってはいない -- 2020-05-26 (火) 13:34:22
    • 終わってんのはお前の頭だよ。トリプルテイクの強みは高倍率スコープつけてても近距離で「悪くない」性能を発揮してる点。近距離での戦闘に特化してるショットガンと比較になるはずがないだろ。 -- 2020-06-10 (水) 20:19:58
  • 銃を横向きに持てば弾が縦に散るのではないのか -- 2020-05-26 (火) 01:13:53
    • 正中線五段突きかな? -- 2020-05-26 (火) 20:05:53
    • 壁走れれば自然に縦向きになるぞ -- 2020-05-27 (水) 12:17:02
      • 壁走ってても張り付いてても不思議システムで地面と水平に発射されるゾ・・・(元パイ並感) -- 2020-06-09 (火) 16:52:08
    • それをやったタイタン武器がありましてね、まあ弾頭はグレネードだしTF2では縦モードが廃止された連装対物ショットガンと入れ替わったのだが -- 2020-06-14 (日) 00:49:19
  • マスティフ難しい、難しくない? -- 2020-05-26 (火) 01:18:33
    • 難しい、PKに戻して、楽しくない。 -- 2020-05-26 (火) 22:47:24
    • 俺はむしろ通常枠のショットガンでマトモに扱えるのがこれだけだわ。EVAも通常武器時代のPKもロクに当たらんのにこれだけは妙に扱える。ケアパケ時代は全く扱えなかったんだがなぁ -- 2020-05-26 (火) 23:37:13
  • 頭に当てやすくて爆発力が出るからADSで絞ってどんどん頭狙っていきたい武器 -- 2020-05-27 (水) 00:40:45
  • ジブのガンシールドって頭出てるからこれでヘッショしやすいんだよね -- 2020-05-27 (水) 10:00:23
  • 覗かないと弾の散弾抑えられないからシーズン5はEVA-8 -- 2020-05-30 (土) 12:08:43
  • PKと違って外してもリカバリー効きやすいし120とか100とか出にくい分冷静に撃ち合えるから好き -- 2020-05-30 (土) 16:23:31
  • 弱いって言ってすいませんでした。強かったです。運用する距離の問題だったわ -- 2020-06-01 (月) 22:08:48
  • なんかけん制くらいのつもりで撃ったら90とか入ってびっくりする武器 -- 2020-06-04 (木) 17:25:24
    • 序盤で相手からバスンッて音が聞こえると絶望感が増す武器 -- 2020-06-04 (木) 17:35:44
  • ダミー人形相手だとダメージ出にくいけど実戦のレジェンド相手だと割と離れてても当たってくれるイメージある -- 2020-06-04 (木) 23:24:28
  • コイツ打ち切るとなかなかリロードキッツいなぁ…一発はマガジンに残しとかないと打ち負けやすいかも -- 2020-06-13 (土) 03:14:52
    • 良くも悪くも一発ずつのリロードだからこまめなリロードが大事よな -- 2020-06-13 (土) 11:38:53
    • 別ゲーでもこういう一発ずつの弾込め系って感覚違うから慣れるまでが難しいところだよね -- 2020-06-13 (土) 14:39:47
    • 逆に一発リロードの方が隙なくて助かっている。eva8やピスキはリロード長いからあれこそ負けやすいし -- 2020-06-16 (火) 02:47:58
  • 弓みたいな撃ち心地だと思うのは自分だけ? -- 2020-06-18 (木) 01:51:29
    • あ、ロングボウの事じゃないよ -- 木主? 2020-06-18 (木) 01:55:02
    • ちょっとサイコブレイクのクロスボウっぽいなと思ったことはある -- 2020-06-26 (金) 03:23:46
  • 別の武器撃つ→下がる→マスティフで角待ち これでイージーキル狙えるの楽しいいいいい -- 2020-06-18 (木) 11:50:08
  • これ持ち始めてから本当に勝率上がった -- 2020-06-21 (日) 20:59:47
  • ピースキーパーリストラされてこの武器が通常武器化されてよかったピースキーパーの連射の合間の長さがきつすぎて自分が使うと地雷敵が使って無双されるみたいなことがあったから… -- 2020-06-22 (月) 03:57:54
  • クソ外しして13ダメージとか出しちゃうからEVA使ってるけど使いこなせたら強いんだろうなぁ -- 2020-06-22 (月) 12:52:57
  • クソエイムの俺でも動き回りながら当てられるし室内とかなら無双できる時もあってマジで助かってる -- 2020-06-24 (水) 16:36:44
  • こいつの銃声普段はバスンッ!!って聞こえるんだけど時々ガオンッ!!て聞こえるの気のせいだろうか… -- 2020-06-28 (日) 20:58:09
    • 空間ごと削りとってそう -- 2020-07-01 (水) 22:03:50
  • 最後の1発撃ちきった時の金属音が混じった銃声が好き -- 2020-06-29 (月) 06:14:06
  • 記事にもコメントにも書いてないけど、この武器リロード途中でも撃てます。(ADSはできませんが)「玉切れだ!けどあと一発!」ってときに1、2初だけいれたのを確認したらそのまま撃つ!ってできるから、接戦の時にかなり有用。 -- 2020-06-30 (火) 17:53:32
  • マスティフって遠距離でも結構当たるなあ -- 2020-07-04 (土) 16:37:23
  • 今のADS時拡散率は3/2程度かな?記述書き換えときます -- 2020-07-05 (日) 01:43:57
    • パッチノート見て分かる通り通常時の55%だぞ、念の為さっき壁打ちで測ったけどだいたい55%で66%なんてきつい拡散じゃなかった。元に戻すぞ -- 2020-07-06 (月) 17:42:18
      • これ外側の2発が更に拡散するようになってるから55%に感じないのか。それも記述しとく -- 2020-07-06 (月) 18:10:05
  • タイタンフォールwikiだと「マスティフの弾はテルミットっぽいけどただの運動エネルギー弾だよ」って書いてあったけどバンガロールは焼夷弾だって言ってたな -- 2020-07-05 (日) 09:32:16
    • 結局何装填してるかによるやん、金武器時代と今は装填してる弾違いそうだし -- 2020-07-05 (日) 21:07:22
    • TF2とエフェクト同じ(弾痕が焦げてるのも同じ)だけどあっちでいうテルミット弾ってスコーチのランチャーみたいなの指してた気がする。 -- 2020-07-06 (月) 17:30:32
  • SGにありがちだけど相手が使うとアーマーほぼ一発で割られるのに自分が使うとカスダメしか出ないの辛い... -- 2020-07-06 (月) 02:15:28
    • それ使い方わかってないだけ…じゃ…俺にはそんなありがちは無いし -- 2020-07-11 (土) 00:57:51
    • 単発武器はごまかし効かないから「一発一発よく狙う」という当たり前のことを特に念頭に置くといいよ -- 2020-07-11 (土) 08:47:07
  • 室内戦のガスおじとマスティフの組み合わせは凶悪の一言。全く付け入る隙がない。と言うかマスティフ自体がかなり強い。R99とウィングマン、プラウラーのお前を絶対倒す組み合わせ大好きだけどウィングマンが扱えない -- 2020-07-08 (水) 09:35:01
    • ガスおじだけど今まで使ってこなかった、やってみよう -- 2020-07-08 (水) 19:33:32
      • CS版だとガス(とスモーク)内ではエイムアシスト無効になるから単発でADS必須な点とエイムが吸いつかなくなる違和感とであまり相性が良くないと感じた PC版なら移動速度低下で狙いやすくなるのと余裕のあるマガジン容量の相乗効果で強いんだろうな -- 2020-07-13 (月) 03:28:34
      • 至近距離だと腰だめでも十分なダメージ出るから自分はADS時の違和感こそあるけど不便では無かった 室内戦でガス使って敵巻き込んでる時は敵のすぐ近くまで容易に行けるし -- 2020-08-18 (火) 23:33:56
  • クイックショットすると普通に強いな -- 2020-07-10 (金) 20:07:30
  • WEだと室内戦とか遮蔽物になる岩とか多いからえげつないくらい強い -- 2020-07-12 (日) 17:12:29
  • 曲がり角でごっつんこして104!104!で倒すと気持ちいいけど申し訳なくなるぜ…でも気持ちいいからやめられない -- 2020-07-19 (日) 00:20:34
  • 弾も補充しやすくてバッグも空けやすい、アタッチメントも味方と被りにくいから味方二人ともショットガンでない限り使いたい -- 2020-07-24 (金) 13:54:48
  • 最近なんかEVAが弾抜け!?ってレベルで当たんないからマスティフ大正義に戻ってきた。 -- 2020-07-27 (月) 12:49:19
  • もう君じゃなきゃダメみたいだ。マスティフ+その他っていう持ち方になっちゃった -- 2020-07-27 (月) 14:13:46
  • マスティフ強いって思えたことがあまりないんだけど、使うときにコツって(撃つときはADSする以外で)何かある? -- 2020-07-29 (水) 12:12:07
    • 照準はそんなに動かさずに相手が照準に入ってきたら撃つとか、ジャンプでかわすタイプの敵は着地時を狙うとかだね。 -- 2020-07-29 (水) 14:37:19
    • マスティフの強さは瞬間火力、使い方は半分wmに似てる -- 2020-07-29 (水) 15:49:46
      • どちらもジグルピークに合わせてのお願い射撃が強いよね。マスティフはさらにクイックショットと組み合わせればちょっと離れててもショットガンとは思えないダメージがでる。序盤で装備がない時にやってくる敵がいると勝てる気がしない。 -- 2020-07-30 (木) 19:25:45
      • 横に広いからジグルでつり出し貰っても半端なジグルだときっちり当たるからね。ジグルからのピークショット狙いとか相手にすると強さが際立つ -- 2020-07-30 (木) 23:32:39
    • ジグル無しだと99のが当然強いからジグルを無意識に出来るようになるのが大切ジグル。腰だめで良かったPKに比べると少しだけジグル難易度は高いと思う -- 2020-07-31 (金) 00:08:35
      • 別にマスティフ側は能動的にジグルする必要ないでしょ。ピークショットは必須レベルだけど特段移動早いわけじゃないしジグル適正高いわけじゃないよこれ -- 2020-07-31 (金) 01:55:59
      • すまんジグル言いたかっただけだわ -- 2020-07-31 (金) 09:10:39
      • 別にいいジグルよ -- 2020-07-31 (金) 16:15:41
    • ジグルピークって障害物からチラチラ覗くだっけ、、、?pkと運用は同じ考え方か。 -- 2020-07-31 (金) 10:29:44
      • ヘッドラインまで出さずに肩~首手前まで出してHS回避した上で一発撃たせるのがジグル PKとかマスティフとかのローレートの銃で射撃時だけ顔出して撃つのがピークショット。敵撃てる時点でジグルじゃないのよね。HS回避しないとワンパン取れる銃が結構あったカウンターストライク由来の用語 -- 2020-07-31 (金) 16:15:10
      • ジグルって何だろうと思ってたわありがとジグル -- 2020-07-31 (金) 17:01:45
      • なるほど。勉強になりました。 -- 2020-08-01 (土) 08:45:43
    • ジブラルタルのドームシールドを近くの敵に放り込んでドームファイトすると練習になるし強さ実感できると思う -- 2020-07-31 (金) 15:55:04
    • みんなありがとジグル。しばらくマスティフを研究してみるジグル。 -- 2020-08-01 (土) 01:19:19
  • 今でさえ強武器って認識に落ち着いたけど、シーズン5ではめっちゃ批判する奴多かったよなw Eve8の方が強いとかゴミ武器とか皆言ってた気がする。 -- 2020-08-02 (日) 04:02:48
    • 今がシーズン5だけれども? -- 2020-08-02 (日) 04:17:39
    • 未来人かな? -- 2020-08-02 (日) 04:41:20
      • Ev「e」とかいう謎武器もあるみたいだし世界線も違うんじゃね -- 2020-08-03 (月) 12:48:54
    • シーズン10から来たけどタイタン乗れるかどうかで勝敗が決まる運ゲーだよ -- 2020-08-03 (月) 00:22:16
      • エアプか?その為にバンガロールの大砲があるんだろうがプレデター帯が自慢出来るのはシーズン8までだぞ -- 2020-08-03 (月) 20:24:16
      • シーズン10は大砲ゲー過ぎてつまらん -- 2020-08-04 (火) 20:03:16
  • コイツは近距離サブウェポンとしてはあまりにも優秀過ぎた、シーズン7から補給物資に出戻りしてどうぞ -- 2020-08-15 (土) 01:43:02
    • シーズン6「許された」 -- 2020-08-16 (日) 11:08:11
    • 代わりにピースキーパーが復活するけどいいか? -- 2020-08-16 (日) 16:47:56
      • ディボ「俺は復活するで」 -- 2020-08-17 (月) 13:31:31
    • 確かに優秀っちゃ優秀だけれども、威力・弾持ち・射程が良いから使えるってだけで、一発でもどこか修正されたら捨てられそうな気がする -- 2020-08-17 (月) 15:52:48
  • プレデターの実況者とかが至近距離で52ダメージとか連発してるの見るとやっぱりこれ弱いんじゃないのか?って思うわ。マスティフ全弾当てるよりウィングマン頭にぶち込む方が簡単まである -- 2020-08-18 (火) 23:07:27
    • それは色んな動画を見た上での感想なんだろうか・・・ -- 2020-08-18 (火) 23:21:52
    • 近距離でもADSが要ったり、正確に照準を敵の体の中心線に合わせないとダメージが激減したり、ショットガンなのにエイミングを重視したちぐはぐなtipsが求められるんだよね ショットガンらしくないというか -- 2020-08-21 (金) 13:51:51
      • レレレが上手い上位陣相手だと中心線を捕らえるのが難しくなるので出るダメージは減りやすいね。ただマスティフ程じゃないけどモザピもエイムで収束するしピスキもチョーク付いていたりとEVA8以外は命中率変わるんだよね。 -- 2020-08-22 (土) 04:15:10
    • 至近距離で52ダメージよりショットガンなのに中距離でも52ダメージ出るイメージ -- 2020-09-06 (日) 23:06:49
  • シーズン6になって出現率減った?全然落ちてない -- 2020-08-21 (金) 11:51:18
    • クラフトのデイリーに入ってたんじゃない?クラフトに入るとドロップしないよ。 -- 2020-08-21 (金) 12:18:51
  • 今シーズン2発キル取りやすいからますますつえーわ、104+78とかで赤アーマー以外やれるし -- 2020-08-28 (金) 14:38:20
  • マスティフむじぃなー、なんかいい練習法ある? 射撃訓練場でフレンドと撃ち合う以外で -- 2020-08-19 (水) 22:49:42
    • ショットガンはリココンとかとまた違うから実践以外でのソロ練習は難しいな...練習場のBOTにジャンプパッドで詰めながら打ち倒すとか? -- 2020-08-28 (金) 15:45:18
    • どっちかというとショットガンは多少のDPS低下は覚悟していかに自分が絶対に狙えるというかクリーンヒット出来るタイミングまで待てるかだとは思う、焦ってパンパカ撃つより回避重視で立ち回ってADS射撃解除繰り返す感じ。スライディングで滑りながら移動的狙うの結構いいよ。移動的のターンのタイミングでズレるから、そこを「撃たない」練習できるから -- 2020-08-28 (金) 15:56:10
    • 落ち着いて意識して狙うことと、コッキング中に遮蔽に入りながら撃てる位置を常に意識して戦うこと。当たらない時ってほぼほぼレレレ勝負になった時だからね -- 2020-08-28 (金) 16:51:03
    • 訓練場でダミー動かしてトリテでショットガン運用してみるとか?難しいほうに慣れれば簡単なほうもできる理論で() -- 2020-08-28 (金) 17:34:52
  • アーマー弱体のせいで連射武器での撃ち合いに勝てんくなったから、これとテイク持ってる。一発必中を心がける武器の方が向いてるのかもしれん -- 2020-08-30 (日) 00:15:32
  • これとハンマーポイント合わせるのほんと強いな。50とかでもいいから一発当てれば持ち替えてレレレで持っていけるからホント心強い。 -- 2020-08-31 (月) 21:19:07
  • 配信者がよく使ってる小窓にロックマンみたいなのがいるスキンの名前分かる人いますか? -- 2020-09-04 (金) 00:25:21
    • ワープゾーン -- 2020-09-04 (金) 08:46:39
  • ジブ使ってる時にこれとトリテ拾えたら勝利を確信する -- 2020-09-06 (日) 23:19:01
    • なおレブナント -- 2020-09-07 (月) 00:17:31
  • WEだと死角多い曲がり角が多いからガスおじにマスティフが死ぬほど気持ちいい -- 2020-09-08 (火) 02:56:48
  • 配信者とか敵が使ってるの見ると強く感じるけど、自分がつかうとそうでもないの何なんだろう -- 2020-09-10 (木) 11:19:25
  • マスティフに対する苦手意識すごいわ 連射武器で何とかしたい派 ウイングマンもそうだが1発に賭けるの怖すぎる  -- 2020-08-31 (月) 17:28:23
    • むしろ連射武器のリコイル制御が実戦でなかなかできなくて単発武器のほうが使いやすい派だわ -- 2020-09-03 (木) 04:50:25
      • わかる。マスティフとSRとか結構ガチで持つことあるわ。反動に振り回されないし当てる瞬間さえ狙えばいいから単発武器はいつでも頼りになる -- 2020-09-04 (金) 20:01:37
    • トラッキングエイム+リコイル制御が必要な連射武器とフリックエイム(置きエイム)が必要な単発武器とは求められる技術が違うし得意不得意けっこう分かれるよね -- 2020-09-10 (木) 11:25:13
  • やはりマスティフ…!マスティフはすべてを解決する…! -- 2020-09-11 (金) 06:57:14
  • 近距離のレレレ相手がきつい -- 2020-09-12 (土) 05:50:32
    • レレレ相手だとむしろやりやすくない?追いAIMの必要なくて一瞬合わせればいいから、置きAIMとか意識するとむしろ勝ちやすくなると思う -- 2020-09-12 (土) 08:09:25
      • 最高レートで撃つんじゃなくて敵が照準に飛び込んだ瞬間に撃つとクリーンヒットするようになった。 -- 2020-09-12 (土) 09:55:15
  • 普通に持ち替えとかしないで撃ってるだけなのに突然素手になってパンチすることない?おま環なんかな・・・ -- 2020-09-12 (土) 05:27:46
    • ないな(PS4) -- 2020-09-12 (土) 07:29:58
    • 力入りすぎてうっかりR3押し込んでるんじゃないの -- 2020-09-12 (土) 21:13:31
    • 丸ボタンをパンチにする設定おすすめ -- 2020-09-13 (日) 08:53:14
    • 最初は自分の押し間違いを疑うのが普通じゃないか。というかそれ以外にあるか? -- 2020-09-14 (月) 03:33:54
      • 現在修正ずみだけどマスティフ持ってると完全に両手をキーボードとマウスから離してもずーっと発射され続ける(なくなったら自動でリロードする)バグが実際にあったことを考えれば新しく特定条件でそういうことが起こっても不思議じゃないかと思う -- 2020-09-14 (月) 03:43:18
  • 一撃目に70とか入ると、自分が動揺してしまってなかなか当たらなくなる呪い -- 2020-09-21 (月) 20:31:33
  • 近距離専用ってイメージのせいでショットガンに苦手意識あったけど、逆にその武器種の特性故に突ったら簡単に連続で倒せるのが爽快でハマってしまった -- 2020-10-09 (金) 06:07:45
  • もう一種レジェスキンちょうだい -- 2020-10-09 (金) 22:41:32
  • こいつで100ダメ出たことないんだが… -- 2020-10-13 (火) 19:24:55
    • 使い込んでる人でもそうバシバシと100を連発できるわけじゃないんで、使い始めて間もないんだとしたら自然な事だと思う。数シーズン使ってソレってことは単純に立ち回りとAIMの問題だと思うけど、逆を言えば至近距離に入られない立ち回りがしっかり出来てるってことかもしれないよ。 -- 2020-10-13 (火) 19:40:11
      • アドバイスありがとう。スパファ使ってるせいだろなぁ -- 2020-10-15 (木) 18:15:27
      • 両端が当たらないのか80前後が多いな。少し外れても大体は3発で倒せるけど紫アーマーに2発はまず無い。トドメ射しに来た相手とかは至近距離で100ダメ返り討ちに出来るけど安定しては当てられないな。あと↑の武器強そう -- 2020-10-15 (木) 20:57:03
      • スピファだ…… -- 2020-10-16 (金) 18:14:42
      • 木主です アドバイスで近距離に入れさせないプレイングになってるかもっていわれて301使ったら12キル出来ました本当にありがとうございます😊 -- 2020-10-22 (木) 19:04:39
  • 置きエイムとかだと一発目で100ダメとかだせるんだけど、正面切っての撃ち合いとか二発目以降とかが異常なまでに当たらない 撃つたびに銃身とかが飛んでいくから狙いずらいんだろうか -- 2020-10-14 (水) 14:05:22
    • 1発ドカンでダメージレースで優位に立てればそれでこいつの仕事は完了みたいなもんだから、無理にマスティフ1本で倒そうとせずに武器切り替えて落ち着いて削り殺せばいいよ  -- 2020-10-14 (水) 14:22:16
    • 一発100入れるともう一発で勝てる安心感からめっちゃ集中して撃てるわ。二発目もADSしてゆっくり狙うんやで -- 2020-10-15 (木) 09:27:06
  • 基本eva8使ってるけどカジュアル初動でこれとそこそこのアーマー拾った時の突撃スライディング射撃が楽しすぎる -- 2020-10-16 (金) 20:31:15
  • ホロサイト2種(だけかな?)つけると、一射後にめちゃくちゃ腕をはね上げるから見やすくて使いやすいって小技あるよね。すごい反動の銃撃ってるみたいで爽快だからオススメする -- ****? 2020-10-23 (Fri) 04:12:14
  • 2スコ付けるようになってからよく当たるようになった。敵が大きく見えるから当てやすいし、反動も大きくなる(実際には変わってないけど)から1発1発丁寧に狙うクセがつく。アイアンで最速で撃ってたときは13ダメばかりだった… -- 2020-11-04 (水) 19:46:30
  • 降格以降調整が一切入ってない武器って珍しいんじゃない? -- 2020-11-05 (木) 21:00:23
  • こいつってそれなりに捉えても70いくつとかしか出ないけどヘッドラインに合わせて頭撃てばもうちょい安定してダメージ出んのかな? -- 2020-11-05 (木) 22:56:09
    • 顎とか首の辺りかな。厳密にどこというのはわからん -- 2020-11-06 (金) 00:23:40
    • HS1.25倍で紫ヘルメット相手にHSすると逆にダメージ下がる謎仕様だから胴撃ちでいい -- 2020-11-06 (金) 01:03:13
      • そうか、サンキュー 素直に胸とか広いとこ狙って後はタイミング合わせに集中した方が良さそうだな -- 2020-11-06 (金) 16:47:45
      • それもあるけど昔の判定修正前ならアホみたいにデカい弾丸だったから頭で良かったんだけど、スナとかの修正と同じタイミングで煽り食らって判定小さくなった=ヘッドに全弾収まる距離が極端に短くなったから肩とかのライン狙った方が全弾しっかり当たると思う。お勧めは腹の中央辺り、横に広がる弾は腕に吸われるし、ガチ読み屈伸でヘッドライン回避された時でもしっかり当たる(肩辺りだと上通り越す事もある) -- 2020-11-06 (金) 16:55:57
      • おお こいつは詳しくありがとう、覚えとく! -- 2020-11-07 (土) 02:32:52
    • 単純に芯で捉えてないだけだろ ちゃんと当たれば90は行くよ -- 2020-11-19 (木) 06:57:59
      • 終わった話に入るなよ… -- 2020-11-21 (土) 07:25:18
  • ピースキーパーのみたいに水平二連風のスキンこいつにも欲しい -- 2020-11-15 (日) 12:54:50
  • ホップアップでジョンウィックみたいなクアッドリロードにならないかな -- 2020-11-15 (日) 16:15:00
  • コイツの物資枠時代は今のバランスで見るとスペックが高すぎるな、仮にケアパケに戻るとしたら全盛期より弱めの性能になりそう -- 2020-11-20 (金) 23:02:18
    • 今より基礎威力もHS倍率も高かったから至近距離だと最悪全弾ヘッショの即死火力でしたからね...ww -- 2020-11-24 (火) 13:50:58
  • ゲーム始めた当初は「なんでボルトないと連射くっそ遅いんや!ポンプアクションなんだし根性でスラムファイアしろや!」と思ったがこのなりでセミオートなんだよな… M1014とかM3ベネリとか確かにあるけどさ… 珍しいよねショットガンにポンプアクションタイプのがないFPSって -- 2020-11-22 (日) 21:53:31
    • レバーアクション式ショットガンって言う珍しい物もあるし、銃のデザインに関してはかなりイロモノよTFシリーズ -- 2020-12-01 (火) 18:13:55
      • 大体がパイロットが使う前提なんだし戦闘時間の大半がウォールランで片手発射の機会の方が多いパイロットからしたらポンプアクションの方がイロモノだとは思う -- 2020-12-01 (火) 18:30:51
  • ケアパケ武器だった時の名残なのか下手にスコープを付けるよりもアイアンサイトのままの方が狙いをつけやすい珍しい武器 -- 2020-11-24 (火) 11:31:50
    • わかる(わかる)腰だめのサイトも地味に見やすくて好きよ -- 2020-11-25 (水) 09:37:47
  • これ絶対持つけど大抵近距離戦で肉まで削ったところでマガジン無くなってトドメ刺すときに使うのが大体だからメインなのかサブなのかわからなくなる -- 2020-11-25 (水) 21:07:56
  • 地面に落ちてるアタッチメント拾ったときに外れたのを別の武器に自動でつけてくれるのはいいけど、こいつに2倍つけるのはやめてくれ -- 2020-11-27 (金) 03:02:54
  • 最近勝手に撃つバグに合うようになったわ -- 2020-11-30 (月) 20:03:51
  • トップクラスの人気武器なのに強すぎではないってのが奇跡のバランス調整だわ -- 2020-12-01 (火) 02:04:29
    • 高ランクでは後半全員マスティフ持ってるレベルのぶっ壊れ武器なんだけどバランスとは -- 2020-12-10 (木) 18:18:03
      • そら後半は遠距離戦がどんどん減るんだから射程短くて火力を区切りやすくて高火力のSGばっかになって当然だと思うけど -- 2020-12-10 (木) 18:26:11
  • 最近ようやく使い方を掴めた気がして握るようにしてるが、マスティフミラーにまったく勝てん。自分のエイムがクソなのが一番の原因なんだろうけど、だからこそ自分の非力さが悲しくなるね… -- 2020-12-01 (火) 05:33:05
    • マスティフミラーなら立ちADSで戦って2発目以降撃たれる直前にしゃがんでみ。頭の判定の方が肩とか脇当たりより小さいから結果的にダメージが下がるし相手が警戒してタイミングずらそうとしてきたらそれだけで相手のDPSは落とせる こっちは腹の上半分当たり狙ってずっと撃ってりゃしゃがんでも肩辺りに飛ぶから安定してダメージが出る 強いし安定するけどガチ読みしゃがみ回避にだけは弱い銃なのよ -- 2020-12-01 (火) 18:35:24
  • 正直マスティフは落ちてる量が他と一緒なのっておかしい気がする。ディヴォーションが絞られてるんなら、マスティフもかなり絞っていい気がするんだけどな。 -- 2020-12-08 (火) 01:36:05
    • 概ね同意だけど現時点でもマスティフのドロップ率は他と一緒ではないよ。今年5月28日の公式twitterのツイートによる修正報告で「Mastiff spawn rates have been lowered」と言ってるから、ディヴォ程ではないけど絞られてはいる -- 2020-12-08 (火) 12:35:48
      • うーん、そういう方針があると聞けたことは嬉しいです。ただ、それでも現環境の、というよりここ数ヶ月のマスティフの所持率考えると、ディヴォと同程度まで下げてもいい気がする。実際、ジブラルタル以外でもみんな落ちてたら最優先で持とうとしてるわけだし。 -- 2020-12-08 (火) 14:45:29
      • 根本の話になっちゃうけど、これ具体的にマスティフとディヴォーションのドロップ率が確定してる情報ソースある感じなの?マスティフみんな拾う前提だと必然的に他の武器より取得率上がる(持ってるなら拾って移動するため)から、根本の確率が確定してないと結局体感の話になって認知バイアスだねって話になるとは思うけど -- 2020-12-08 (火) 15:25:10
      • eva8の方が多く見るしドロップ率絞ってるってのは間違いないでしょ。ディボと違って見つけたら誰かしらは持つ武器だから、所持率高いってだけで。 -- 2020-12-10 (木) 16:19:38
      • evaはローティアだから、あまり比較にならないなぁ -- 2020-12-11 (金) 18:07:14
      • そのローティアってのは何%なの? -- 2020-12-11 (金) 18:20:21
      • マスティフがケアパケから外れたとき最初めちゃくちゃ落ちてたからなあ。モザンビークより落ちてた -- 2020-12-12 (土) 22:23:26
    • 今ぐらいの確率でいいよ。結局ピスキと入れ換えたとしてもみんなピスキ持つんだしただでさえ他のSGよりは落ちてないのに変に下げると拾ったもん勝ちになりかねん。SG強いのは近接だけだしボルトやヘムロよりは一応使いどころ限られてるわけでいい調整だと思うけどね。 -- 2020-12-13 (日) 05:27:52
  • 某動画で、ジブでマスティフ使うときはガンシールドが見えなくなる丸スコがおすすめって言ってたから試してみたら、距離感がおかしくなって全然当たらなくなったからすぐやめたわ。 -- 2020-12-14 (月) 15:59:57
    • あぁいうのって、元々テストで高い点取れる優等生が入試本番で凡ミスしないためのコツ、みたいなヤツだから、パンピーには「なるほどわからん」としか言えんのよ -- 2020-12-14 (月) 17:23:49
  • 自分の精神状態が一番大きくダメージに出る武器な感じ 焦りながら撃つとほんとカスダメしかでない -- 2020-12-15 (火) 21:32:32
    • わかる。焦っちゃうタイプだから押せ押せムードじゃないとダメージ出せない.... -- 2020-12-17 (木) 01:44:27
    • 実はADSしなくても高火力狙える距離なら腰撃ちのがADSするよりワンテンポ早く撃てるしカスダメになり辛かったりする -- 2020-12-22 (火) 13:31:23
  • マスティフ持ってると「ああ、Apexやってるな・・・」って感じがする、逆に持ってないとApexやってる感がないから悪質なパチもんゲーやってる感じになる -- 2020-12-22 (火) 14:14:14
  • ボルトないとほんとgm -- 2020-12-24 (木) 02:47:45
    • フラトラでもカービンでも普通に持つけど -- 2020-12-24 (木) 03:43:27
      • ショットガンボルトのことじゃない?ボルト無いときは遮蔽がより必要になるな -- 2020-12-24 (木) 04:42:50
  • 今更だけど 構えると集弾性良くなるのは一体どういう仕組みなんだろ -- 2020-12-27 (日) 19:00:24
    • マズルベロシティに耐えられる動的なダックビル形状のチョークが先端に付いてる -- 2020-12-27 (日) 21:59:15
    • 左手をぎゅっと締めてるんでしょ -- 2020-12-28 (月) 09:34:55
  • これ持ってりゃなんとかなる感ある -- 2020-12-28 (月) 13:07:16
  • 近距離武器のスキンはアイアンサイトの見やすさで評価されがちだけど、こいつはどのスキンでもそんな変わらんよな -- 2021-01-03 (日) 20:49:07
  • 弾1スタックで済むのずるいわこれ、かといってEVA8だと足りないっていう歪さよ。消費倍にならんかな -- 2021-01-05 (火) 15:31:22
  • 何気に通常化してから初めての調整が入るな。相対的に強くなってしまったが当時の調整能力は良かったと思うよ -- 2021-01-02 (土) 04:38:43
    • 半年以上無調整でいられた奇跡的なバランスだったよな。調整後の評価が楽しみだわ -- 2021-01-03 (日) 20:44:56
    • すごいナーフじゃないとは思うがこればっかりは使ってみないと分からないな。近接はこいつに頼り切りだったしそこまで影響ないといいなあ。 -- 2021-01-04 (月) 16:54:30
      • 逆に今回のはほとんど変わってないよって話になったら、それはそれでもっと踏み込んだナーフが来るだけだと思うよ。インファイトの選択肢でマスティフの対抗馬がケアパケのピスキくらいしかないって状況は遅くてもシーズン8で終わらせたいだろうし。 -- 2021-01-04 (月) 17:05:14
    • 弾8発のうち両端だけが広がる調整みたいだから、近~中距離の安定した78前後のヒットは変わらないけど104芯当ては難しくなる調整かな? どちらかというと敵からの理不尽削りが減りそうな印象 -- 2021-01-05 (火) 16:38:23
      • 3・4番目のペレットの拡散範囲を広げ、4発全体での命中範囲を拡大(変更前: +/- 7.5度、変更後: +/- 10度)公式から引っ張ってきたけど中心4発は命中しやすくする代わりに端から4発はより拡散するようにして中距離適正を下げる感じかね?よくわからん -- 2021-01-05 (火) 16:45:17
      • あぁ4発全体で拡散広がるのか こりゃ使ってみないと分からんなあ -- 2021-01-05 (火) 17:05:10
      • 英語読んでもよくわからんかったわ、前回は4番目だけ広がったけど今回は3番目も広がる感じかね、実際外側2発だけ10度だと違和感すごくなりそうだし -- 2021-01-05 (火) 17:33:32
  • 今回のナーフで至近距離だとマスティフ一択って状況がようやく崩れるのかな、プロの反応とかも楽しみ -- 2021-01-06 (水) 19:36:08
    • うーん使ってる感じそんなに至近距離変わってないけどな…中距離のダメが入りにくなったぐらいかな…これならまだ一択だと思う -- 2021-01-06 (水) 21:21:17
    • 今まで50~70ダメージを出せてたSMGの間合いで使っても30~50ダメージ前後しか出なくなった印象はあるけど↑と同じく至近距離はほぼ変わらんね -- 2021-01-07 (木) 11:53:48
    • 近距離はマスティフ一択 -- 2021-01-07 (木) 19:59:56
    • 15~20mくらいの距離からようやく1ヒット減るかなくらいな気がする、後はわかるな -- 2021-01-08 (金) 02:37:06
    • 室内ならともかく、確実に2発ヒット増えた。ヘムロックマスティフ固定だったんだけどどうしよ。強すぎた訳だからバランス調整なら正解なのか -- 2021-01-08 (金) 14:34:36
      • それはお前が下手なだけや -- 2021-01-14 (木) 11:51:22
      • 明確な弱体化だろ。意味もなく煽るな -- 2021-01-17 (日) 01:08:48
  • ふと思ったがPKと違って連射力(というかSGボルト)弱体入らないんだな、連射力にボルトが依存しすぎてるし他のSG弱い原因もマスティフ強い理由も大半ボルトな気がする -- 2021-01-16 (土) 20:18:24
  • 正直一発ごとの時間今の二倍にしてもよくね? -- 2021-01-16 (土) 21:45:03
    • 2発キルできないとTTK結構遅かった気がするけど、レート下げて2発キルのTTK遅くなるのは武器死なない? -- 2021-01-17 (日) 04:33:45
    • マスティフ強武器だと思ってるようだけど、Lv1でもボルト着けないと弱いぞ。ボルトなしだとチラ撃ちするにも足枷になってアーマー無い開幕ぐらいしか活躍せん。強いのはボルトやで(PKも最初ボルトに弱体入った)。Lv3ボルト着けたときの連射は全盛期のPKの0.75秒よりは少し長いけどそれでもボルトの影響がヤバイ。 -- 2021-01-17 (日) 13:00:28
      • 多分使ってる人はボルトつけてから使ってると思うんですけど(凡推理) -- 2021-01-17 (日) 13:15:42
      • マスティフ扱えるかどうかが初級者と中級者の差、それぐらい接近戦はマスティフ1強 -- 2021-01-17 (日) 18:34:07
      • マスティフじゃなくてショットガンボルトが強いと思うならモザンビークやEVA8につけてろよ -- 2021-01-17 (日) 18:36:42
      • ボルト付きマスティフの話で唐突にEVA8モザビの話題出されても困る、とはいえその二つもボルト無しだとオルタp2020以下のゴミだがLV3つければ腰LMG弱体前のスピファ程度には強いぞ。そんぐらい極端に強さ変わるわ。正直ボルトPK許されずにボルト付きマスティフ許されてるのが割と納得いかん -- 2021-01-19 (火) 11:28:07
      • PKは一本で普通に中遠距離しのげたからね。やってる人自体は少なかったけどダイヤ~とかのある程度強さ保証されてる連中の中にはR99全盛でもPK2本持ちしてる奴も居たくらいだし。俺もやってたけど普通に二本持ちに割と意味あったしな。マスティフの強さとは違う方面の強さな気がする -- 2021-01-19 (火) 13:06:55
      • スピファは腰撃ちLMG弱体化より前の火力低下で20ダメが18ダメになった時に死んでるんでそれと同じなら紫つけようがただのゴミじゃないですかね、マスティフじゃなくてボルトが強いと言い張るならEVA8やモザビにつけてろよって話だよ -- 2021-01-19 (火) 17:34:42
      • つけて運用してるが何なん、煽り?ボルトが強いの重々承知してるからLv3拾えたらEVA8経由してでもマスティフ使ってるが、ボルトが強いと言い張るためにわざわざEVA8モザビ使う意味わからんわ。ボルトの効果の強さの話であって他ショットガンの強さの話じゃないんで。ボルトないとどれもただのゴミ未満(マスティフならただのゴミ程度)だから積極的に要求するなり探すなりするか、紫ボルト見つけたらマスティフ探そうぜぐらいの話 -- 2021-01-19 (火) 18:30:45
      • 煽り確認は余計だったわ、すまんな -- 2021-01-19 (火) 18:33:05
      • 煽りでもなんでもなく、マスティフにつけなくてもボルトは強いんだろ?じゃあEVA8かモザンビークにつけて持ちかえせずに使ってろ、ネチネチ五月蝿いひねくれ野郎って言ってるだけだよ -- 2021-01-19 (火) 20:30:13
      • ケンカしてる所申し訳ないが「ボルトが強い」ってのは実際に誤りで、内部データ的にボルトは各武器のファイアレートLv1、Lv2、Lv3の数値を呼び出すための代物だから 実際に強いのはボルトじゃなくてマスティフで間違ってはいないよコレ。武器ごとに効果に幅あるの、そういう仕組みだからだし -- 2021-01-19 (火) 20:37:43
      • 要するにマスティフにとってのボルトはモザンにとってのハンポ位必須ってことでしょ -- 2021-01-19 (火) 23:20:59
      • 強いのはボルトって言い方に違和感あるのはわかるけど、文脈から「マスティフ使うならボルトは必須級」的な意味なのは伝わるし言葉尻捉えて粘着する方がよっぽどネチネチしてるな -- 2021-01-20 (水) 09:15:14
      • 両方揃えなきゃ強くないのはやってりゃ誰でも知ってんのにマスティフが強いと思ってるようだけど、強いのはボルトやで(ドヤッ)とかアホやってんのが悪いでしょ -- 2021-01-20 (水) 14:34:05
      • 必死に一般常識だと主張したり先に煽っといて相手が悪いとか、単にバカ見つけたから喚いて貶したいだけの人でしたか…適当に相手してれば無限に暴言披露してくれそうだな -- 2021-01-20 (水) 17:17:33
      • 誰もバカとまでは言ってないのに、擁護するように見せかけて流れるように暴言吐いてるの草 -- 2021-01-20 (水) 17:30:15
      • ボルトは個別に設定されたファイアレート呼び出してるって聞いて疑問に思ったけど、ボルトの効果そのものは設定されてる(firerateに倍率がかかる)けどピースキーパーみたいに射撃時間殆どコッキングの武器には例外処理が当てられてるみたいね。古いデータだからマスティフはわからんかったけど、多分これも例外処理入ってそうね -- 2021-01-22 (金) 15:48:20
  • コッキングどう測ったのか知らんがコッキングじゃないと思う…(ボルトの効果が多分+35%ではないのはそうだとおもうけど) -- 2021-01-17 (日) 13:51:19
    • ご指摘ありがとうございます。実銃のコッキングについて調べ、修正しました。 -- 2021-01-19 (火) 17:08:37
  • ゴールド帯だと脅威に感じないのに、ダイヤ帯だと怖さしかない、そんな各個人の技術によって評価がまるっきり変わる武器 -- 2021-01-19 (火) 22:49:44
  • 最速連射したらものの見事に焦って1発目以外外して草、無理に連射しちゃいかんなこれ。2発連続で当てるのムズイわ -- 2021-01-20 (水) 15:28:43
  • リロード時間1.7秒もないよなこれ、6発リロードに3.6秒くらいかかるけど、1発目1.3秒ぐらいしかかかってない。あと2発目のリロードだけ妙に動きが速い気がする -- 2021-01-22 (金) 22:57:48
  • マジでこいつ序盤で拾えたらダメな武器だと思う、ピスキ共々仲良くケアパケいってもらうのが一番いい気がするわ。 -- 2021-01-23 (土) 05:02:01
    • いうて後半に拾ったらほぼ勝ち拾えてたのがマスティフだからなぁ・・・ケアパケ時代のマスティフってアホみたいに強かったんだぞ、それこそ今ですら強いマスティフの2倍位強い銃だったし。 -- 2021-01-23 (土) 16:59:59
  • なんかPK時代もマスティフも結局持ってないほうが1vs1負けっていう感じでつまんねえ。対峙したときの対抗手段がまったくない -- 2021-01-24 (日) 00:20:35
    • 赤アーマーがXP750になって結構な貴重品になったおかげで急に驚異度増したよな、それまでは結構強い程度の評価だった -- 2021-01-24 (日) 01:05:39
    • 結局マスティフ対策って、マスティフが強い距離まで詰められないように立ち回るくらいなんだけど、そもそもマスティフ持ちがそういう状況で詰めてくる場合大体ポータルとかドーム使われるからこっちもそれ想定しないといけないし、結局マスティフにはマスティフをぶつけるのが最適解になるっていう。 -- 2021-01-25 (月) 03:27:13
  • このゲームからマスティフはいらん気がするんだよな、マスティフのせいで他の近距離武器(R99とか)持つ必要がないしボルトやフラトラみたいに近~中いける武器はそれはそれで良いが、マスティフ相手には勝てないし。結局マスティフ持たないとマスティフに勝てない -- 2021-01-28 (木) 09:20:51
    • ショットガンは中距離以遠が弱いんだから近距離で強いのは当たり前じゃない?逆に近距離でSMGやARに負けるようなら産廃になるでしょ。有効距離を更に縮めても良いとは思うけど。 -- 2021-01-28 (木) 09:32:03
      • いや、ショットガンは撃つときだけ顔出すって使い方が出来るしパック圧迫しないのも強みだから、差別化は出来ると思われる。今のマスティフはそれ以上にパワーがあって上ぶれもする事もあるから、うまくない人がだめな突っ込み方しても存外キルまで繋がったり大損害出たりと、展開が大味になりがちだし、その対策のためにマスティフ持たなきゃいけないのも武器の選択肢が狭くなっててどうなんやと。ダブタEVAみたいなのはいいと思うんだが(火力出すために敵にある程度姿をさらす必要があるから)、ダブタEVAよりマスティフが好まれるのは好ましくないと思うんだよなあ -- 2021-01-28 (木) 09:55:27
    • マスティフ近距離強いだけじゃなく遮蔽物あるならもうちょっとくらいなら離れても実用レベルで使えるしな。 -- 2021-01-28 (木) 10:38:02
    • 秒間1.2発と息切れしにくい6発マガジンがまんま初期のPKで、運用も全く同じなんだよな。しかも拡散のおかげで室内戦になるとPKより安定する。調整なかったジブが今頃になって強い言われてるのみんな使い始めたマスティフを2種のシールドと鉄壁で4発以上耐えれるからだし、シーズン2つ過ぎてようやくマスティフの強さが大衆に理解されたというか -- 2021-01-28 (木) 11:12:08
    • 要らないとまではいわないけど5m以降ダメージに距離減衰つけて超接近専用にするくらいは要ると思う なぜかSMGの距離でも良いダメージ出るし -- 2021-01-28 (木) 13:35:19
  • eva8はダブルタップつけたら実質4発なわけだしこいつの6発は多すぎる気がする -- 2021-01-27 (水) 20:31:17
    • それはどっちかというとEVA-8側の問題だが、確かに6発あると大抵の場面で苦労しないね -- 2021-01-29 (金) 00:20:03
      • 4発くらいでもいい気がする。当て方ヤバい人だと2~3人リロード挟まずに倒してることもあるし、やっぱりちょっとマガジン火力が高すぎるわ。リロードの途中で撃つこともできる仕様もあるから、実戦では結構リロードの隙をごまかしてる部分もあるしな。 -- 2021-01-29 (金) 17:40:25
    • 正直この威力なら、チャーライよろしく一回の発射で弾二個消費にしても良いと思う。 -- 2021-02-01 (月) 02:07:26
      • それはあるかもね。マスティフだけショットガンの中で弾持ち良すぎるし。 -- 2021-02-01 (月) 02:15:40
      • 1スタックだけで十分実戦では弾が回るって、普通に考えて異常だからね -- 2021-02-01 (月) 02:37:43
      • 2発消費ありだね。ただでさえ近距離最強なのに、弾持ちとマガジン火力も最強なのやばいよな -- 2021-02-01 (月) 03:09:52
      • 逆に考えるんだ、eva8ダブルタップの時は弾の消費が2射で1発消費になれば良いのではと -- 2021-02-02 (火) 19:04:52
      • ダブルタップ没収されるからもうこれは弾消費増やすしかないですね -- 2021-02-02 (火) 19:21:14
    • 俺は、マスティフで撃てるのが4発までだとしても、マスティフ持ったジブやレイスや蘇生中ライフラに近づいて潰すって選択肢がそもそも大幅なリスクを背負うようになるのがあかんと思うから、弾数の問題じゃなくて威力と有効射程の問題やと思うわ。 -- 2021-02-01 (月) 14:08:32
    • 俺はピースキーパーは例外として他のショットガンがゴミカスすぎるのが問題なきがする。 モザンビークは言うことねぇレベルのウンカスだけど、EVA8は10発あってもいいと思うんだがな。 はっきり言ってショットガンammoが一スタック16発なのとEVA8の微妙さがこいつ1択の状況を生み出してるのであってEva8が10発になれば、連射のEVA8か威力のマスティフかみたいな選択肢が出ると思うんだよな。マスティフに多少制裁が必要とはいえ現状この武器が生きるか死ぬかでショットガンのカテゴリが死ぬか否かみたいな現状が一番あかん。 -- 2021-02-05 (金) 07:30:15
      • ハンポモザン普通に強いぞエアプか? -- 2021-02-05 (金) 09:45:58
      • 脊髄トークやめんかw -- 2021-02-05 (金) 10:31:29
      • OKブラザーハンマーモザンが無惨でないことは承知した(初動以外周りのアーマーが硬くなるから率先して握りたくねぇが)まあそれ以外についても意見聞かせてくれや -- 2021-02-06 (土) 02:31:10
  • 普通にマガジンサイズ3か4くらいにしたら落ち着くと思う6回も平均78くらい出る弾がバコバコ飛んできたらそらSMGでいくら弾ばら撒いても勝てませんよ -- 2021-02-07 (日) 03:44:34
  • 現状の近距離がSGの殴り合いしかないの頭悪すぎるから、マスティフとピーキー両方ケアパケに幽閉して。そうすりゃ武器選択の幅も出るだろ -- 2021-02-03 (水) 05:29:30
    • これに関して本当に同意だわ。 -- 2021-02-05 (金) 09:35:23
    • それR-99一択になるだけやんけ、ボルトが一歩引いたからなおさら -- 2021-02-05 (金) 10:35:55
      • R-99は近接たしかに強いけど、今のマスティフが持ってる利点を7割くらい投げ捨てるレベルで別物だから、代替品として近接一択ってほどか? -- 2021-02-05 (金) 15:55:22
      • 普通にEVA8とかハマポ武器絡めた2丁での連携とか、色々バリエーションが増えると思うけど 弾馬鹿食いする99に支配されることはないだろ -- 2021-02-05 (金) 16:01:56
      • マスティフあったはずのシーズン5で支配されたんですが。弾なんて全員持ってたから倒せば倒すほど手に入ったし、遠距離にちょっかい出さなければそうそう尽きないわ。当時はマスティフ(プラウラーも)の強さなかなか広まらずにR-99信仰やばかった時期だったから時勢が今と違うのはそうだが -- 2021-02-05 (金) 16:15:10
    • まぁショットガンは中距離以上で全く使えないから近距離強いのは当然っちゃ当然だけど マスティフだけ使いやすさと殺意が頭1つ抜けてるから装弾数とかに致命的な欠点が1つは欲しい -- 2021-02-05 (金) 16:11:25
      • いうてケアパケ入る前のPKもそんな感じだったんだし、問題は武器云々じゃなくて極端に広い屋外か極端に狭い屋内が大半を占めてて、中間距離での戦闘を想定する事が不利になるMAP構成だとは思う。バトロワ共通だけど半端な距離の戦闘が少なすぎるMAP構成なんだよね -- 2021-02-05 (金) 16:28:22
      • 他のショットガンやSMG、ピストルがマスティフにかなわないのって、シールド割ってないと本領発揮できないハマポ勢、むしろ近接より一歩引いて打ち込みたいオルタとボルトとウイングマン、クセがあって理論値が出しにくいR-99とEVA8、お話にならないRE-45、帰ってきてくれなかったプラウラーと、どれもマスティフの代替になれないんだよね。 -- 2021-02-06 (土) 05:51:51
      • 至近距離でSGの代替になる武器とかあったら駄目だろうからバランスとしては正しい。でももう少し離れたSMGの距離を食う時があるのが問題で、それに対しての対策がペレットの拡散率調整だな、もっと拡散させていいとは思うが -- 2021-02-06 (土) 16:00:38
      • 確かに威力に関してはまぁしょうがないと思えなくもないんだけど、問題は1スタックで十分実戦で使えること、拡散率をADSで抑えると多少離れていてもまとまったダメが取れること、1マガジンでできることが大きすぎること、この辺がやっぱSMGを食ってる原因だと思う。 -- 2021-02-07 (日) 05:26:00
    • ジブがいるだけでマスティフ持ってない方が不利とかあるしな -- 2021-02-06 (土) 10:13:20
    • じゃあ近距離弱いSGにしたらそんなん誰が持つんやって話になるしSGである以上そら近距離はそういう設定になるでしょって納得感はある。 -- 2021-02-06 (土) 10:18:44
      • SGと近距離の話をすると射程が(まともにダメージを与えられて十分溶かせるって意味での)EVA8は15m未満、PKが20m未満の中でマスティフは25m未満だから一回り広いんだよね、EVA8射程ぐらいで強いならともかく24mを果たして近距離と呼んで良いのか?って話ではある -- 2021-02-06 (土) 14:23:00
      • 24mなら至近距離ではないかなと思うが、十分近距離の範囲だと思う。その距離が最大の火力を発揮できないけど何もできないゴミにはならない。そんな距離であればいいんだろうけどねー -- 2021-02-06 (土) 16:07:38
      • 24mでも通用するのはいいとしてもEvaの有効射程の15m未満の距離でも有用性で勝りやすいのが問題になるな -- 2021-02-06 (土) 16:56:27
      • 枝1の話多分マスティフもADS時の事だと思うけどPKはチョークあるんだからマスティフより長くない?チョークの絞り切る時間なしで最速連射って条件ならまぁ分かるけど -- 2021-02-07 (日) 16:20:12
      • ↑枝1じゃなくて葉1だな…すまぬ -- 2021-02-07 (日) 16:20:54
      • 実際に射撃場のマネキンに試せばわかるけど25mってADSマスティフとPKでほとんどダメージ総量変わらんのだけどね。結構このWIKI、特定の要素(強要素や弱要素が特に)に対して妄想に近い憎悪抱いてる人がいて、そのおかげでミラージュとかランパートのコメントが閉鎖されてる経緯があるから結論に合わせて理由を制作していく形だとまたそういう人が荒らしに来るよ -- 2021-02-07 (日) 17:33:03
    • SGを弱体化せずに武器選択させようと考えたらピーキー&マスティフでケアパケ化するしかないよね。1部隊全員マスティフ持ってるのがザラなんて異常だわな。 -- 2021-02-07 (日) 04:59:02
      • 昔から大概1部隊全員PKとかマスティフ持ってたし、今更急におかしな話ではないし、異常ではないと思うけどね。一時期とかPK2本持ちとかやってた連中居たくらいだし -- 2021-02-07 (日) 20:49:01
  • 威力・レート下げるか拡散率上げるかが妥当じゃないかなぁ 現状EVA8が可哀そうなレベルで格差が…… -- 2021-02-07 (日) 22:36:10
  • ハンポついた武器もだけどコイツ持つと確殺マンに豹変しちゃうよね -- 2021-02-09 (火) 16:53:26
  • フルダメージは出ないにしても実戦での有効射程が長すぎるわ 弾の距離減衰ガッツリ入れてほしい -- 2021-02-12 (金) 11:52:38
  • APEXの動画とか見ると75%くらいの確率でマスティフ使ってて草。 -- 2021-02-09 (火) 00:49:45
    • 逆に聞こう、ケアパケのピスキと最強のマスティフ以外のSGは使えると思うか? -- 2021-02-09 (火) 01:02:54
      • まず勝つためにSGを使わないという選択肢がほぼ無いのがやばーいw -- 2021-02-09 (火) 01:17:40
      • マスティフが強すぎるから霞んでるだけでどっちも充分強いよ。どっちもウイングマン以上のエイムが必要だから難易度は段違いだけど -- 2021-02-09 (火) 01:31:47
    • バトロワのゲームシステム上SG相性いいのはわかるけど、他のバトロワと比べても特にSG優位なのはなんでなんだろうね -- 2021-02-09 (火) 12:21:22
      • 他ゲーはそもそもSRとかARで瞬殺できるくらい体力が少なかったり、そもそも機動力の問題で距離近付く前に倒す方が早いとかいう事が多いけど、APEXはどっちもあるからSG優位の近接戦になりやすい -- 2021-02-09 (火) 12:46:22
      • ×最終盤の狭い場所で強い ○序盤から中盤、終盤に至るまで強い、腐るのは狙撃シーンだけ -- 2021-02-09 (火) 15:47:44
    • SGみたいな有効射程内の火力に特化した武器種が動画映えしやすいのは当たり前だろ。動画素材集めてる間には手を出す前にやられてても良い部分だけ見させられてんだよ -- 2021-02-09 (火) 12:52:12
    • マスティフがどうとかじゃなくて上位SG(旧PKもこの区分)がどうしても強くならざるを得んだけだと思うよ。「リングが狭まる」っていうルールがある以上はしゃあないし、APEXサービス始まってから今まで上位SGが弱かった時期なんて一度もないんだから。 -- 2021-02-09 (火) 13:29:33
    • リングが狭まるシステム上近距離特化武器は最終的には必須故致し方なし -- 2021-02-09 (火) 13:40:39
      • その結果としてマスティフ持った相手を止められるのはガスおじだけという最悪の環境なんですけどね -- 2021-02-09 (火) 15:32:05
    • キルタイムが長いゲームだから、被弾を減らす事が出来て、かつ上手に使えば1マガで2人は殺せるマスティフは、持たない理由が無いんだよな…例えば自分がボルトSMG持ってて敵の不意打ちに成功しても1マガで3人殺すのは物理的に無理だが、マスティフならやれんこともない。 -- 2021-02-09 (火) 15:44:55
    • そりゃバトロワはエリアが狭くなるルールだから最終的にはみんな持つよね -- 2021-02-11 (木) 12:11:05
    • 結局SGゲーに収束していく理由の1つは漁夫の存在ってのもあるんじゃないかな? 敵部隊とじっくり撃ち合って徐々に優位を得ていくような王道的な戦い方より、至近距離でのSGファイトでさっさと決着つける方が漁夫に乱入される隙がずっと少ないからってのがあるんじゃないか。 -- 2021-02-11 (木) 20:34:45
      • そんなんでSGが強くなるなら全バトロワ揃ってSG環境だわ。どのゲームでも漁夫なんて普通の戦略で珍しくもないよ。他のバトロワやってると分かるけどAPEXのSGの有効射程って他のバトロワの2~3倍位あるからSMGやARのリコイル考慮した安定してフルDPS出せる差分距離に踏み込んでるレベルなのよな -- 2021-02-11 (木) 20:58:43
    • 遠距離では使えないなんて欠点はマジでどうでもよくなるくらい長所がデカすぎる武器。というか、運用法的に欠点なんて無いも同然なんだよね、他の近距離武器と比較したときのPKマスティフって。 -- 2021-02-12 (金) 03:20:19
      • 弾持ちも抜群にいいしな、安置先入りして襲撃を追い返したりして外で敵死んだりとかすると物資回収に行けなくて他武器は弾切れになったりとかたまにするけどマスティフはそうとう持つし -- 2021-02-12 (金) 12:11:58
  • またケアパケに行くか下方か現状維持か…近距離最強格の進退はどっちだ -- 2021-02-12 (金) 22:33:56
  • PKもそうだけど、キャラのスピードが速いこのゲームでショットガンは実装するべきじゃなかったんだろうなぁ。PKやマスティフみたいな強武器になるかEVAやモザンみたいな弱武器になるかの2択しかないし。 -- 2021-02-12 (金) 22:48:16
  • ジブが蔓延っているせいでこれ持ってないとまずドームファイトで人権無い 最終リング縮小時もマスティフの音しかしない マッチ後半のデスボにはほぼマスティフ入っている うーん・・・ -- 2021-02-12 (金) 22:58:48
    • ジブ多いのはともかく、最終円でSG多いのは当然で運営も想定してるだろ。問題はそこに至るまでの他のレンジを食ってるって所 -- 2021-02-13 (土) 02:00:13
    • 予定されてるジブの弱体化と共に最終局面以外はちょっと減りそうではある。減ってくれ。 最後はまぁ仕方ないな。仮に他のFPSでも最終円くらいの広さでAPEXくらい体力あったらSG最強だろうし -- 2021-02-13 (土) 02:12:46
  • どの武器も実質マスティフのサイドアーム -- 2021-02-13 (土) 00:32:53
    • 本来ならショットガンやSMG、ピストルみたいな近距離武器はARとかLMGで削った相手にトドメを刺すサブウェポンのはずなんだけど、こいつだけは赤アーマーの相手をいきなり倒すセットプレイがあるからなぁ。 -- 2021-02-13 (土) 04:59:29
  • シーズン8では調整ノータッチだし見掛ける頻度も前と変わらんのにマスティフクソって系統のコメントがいきなり増えたのはなんなんや -- 2021-02-13 (土) 09:55:58
    • シーズン7で増えたのがまだ居座ってるだけでシーズン8はそんな増えてないぞ。なんでシーズン7(特に後半)で今更感ある増え方したのかは知らん。配信者がこぞって練習し始めたからな気がするが(その前はR-99だった) -- 2021-02-13 (土) 14:06:43
    • シーズン6後半あたりから7、8にかけて新規が爆増したこと、やればやるほどマスティフに悩まされる人間がそれだけ増えたってことじゃないかと思う。 -- 2021-02-13 (土) 17:26:36
      • 新規ではあるけど、マスティフでやられたから恨み節で言ってるんじゃなくて○○一択の状態が非常によろしくないと思う -- 2021-02-13 (土) 20:16:34
  • 個人的にこいつの真価は鉄壁でなければダウン中に1ショットで確殺できることかな…敵にやられても自分でやってもその時に一番強さを実感する -- 2021-02-13 (土) 11:24:15
  • ピースキーパー全盛期と同じような状態になってるし、何かしらの調整をしているとは思うんだけど、運営が何もコメントしないのがなぁ -- 2021-02-13 (土) 17:59:22
  • 今はマスティフ一択のクソゲーだけど、これ弱くすると皆がSR持ち始めて更にクソゲーになりそう。 -- 2021-02-13 (土) 22:57:37
    • 遠距離ぺちぺちで全部の決着が着くわけねぇんだよなー -- 2021-02-14 (日) 01:12:34
  • マスティフ一択が気に食わない人達はいつも何持ってんのか逆に気になるんだが -- 2021-02-14 (日) 01:20:29
    • 自分自身もマスティフを持たないといけない状況に文句を言ってるんじゃないの? -- 2021-02-14 (日) 13:14:46
      • マスティフが嫌いというか一択が嫌いなだけだから普通にマスティフ使ってるよ、ただ色んなのを気兼ねなく使いたいだけ -- 2021-02-14 (日) 17:51:13
  • 攻撃面での性能はもちろん、弾持ちの良さがえげつない。そこがEVA8と逆だったら評価が分かれるんじゃないかなぁ -- 2021-02-14 (日) 03:58:32
    • チャージライフルみたいに装弾数と弾消費2倍にしたら落ち着いたりすんのかね。マガジンリロードじゃないからリロード時間エグいことになりそうだけど。 -- 2021-02-14 (日) 20:26:58
  • まあ多分次のシーズンでこいつがケアパケぶち込まれてPK戻ってくるっしょ -- 2021-02-14 (日) 14:16:59
  • マスティフ相手に近距離で勝つためにはマスティフ持つしかなくなるのがなぁ -- 2021-02-15 (月) 10:48:41
    • クレーバーに超遠距離で勝つためにはクレーバー持つしかないのがなぁ -- 2021-02-15 (月) 14:43:18
      • そうだね、じゃあクレーバーと同じようにマスティフもケアパケ送りで正解だね -- 2021-02-15 (月) 15:15:22
      • 超遠距離ならチャーライでしょ -- 2021-02-15 (月) 15:19:09
      • SWITCH勢は知らなくて当然だけどもマスティフをケアパケに移行するとマスティフ一択になるんだけどね。ケアパケマスティフってPKが「そこそこ強い」レベルの性能だから -- 2021-02-15 (月) 15:47:54
      • 何が言いたいのかよくわからないのだがケアパケ入る前からマスティフ一択では…?PKのが好みって人もいるだろうけど -- 2021-02-15 (月) 16:12:47
      • ケアパケ送りにしたらマスティフに勝てるのはマスティフだけになりますよって話 PKの性能とか比較にならんレベルでケアパケマスティフは強い それをSwitch勢は知らんのは当たり前だよねって話 -- 2021-02-15 (月) 16:24:34
      • 今のマスティフの紫ボルトにデジスコつきのをケアパケにすればいいだけでは? プラウラーだって何も強化されずに投獄されたでしょ。というか、旧ケアパケ時代のマスティフなんか復活させたら運営の頭を疑うわ。 -- 2021-02-15 (月) 22:25:20
      • 今のバランスでケアパケ入りしたら元の性能になると思うのはお花畑だわな。ちょっとレート上がるとかはあるかもしれないけど威力は流石に上がらんでしょ。 -- 2021-02-15 (月) 22:46:01
      • 何ならマガジン容量だけは当時に戻されるかもしれんかもね -- 2021-02-15 (月) 22:50:31
      • ガバ理論とはいえただでさえ関連動画や公式のツイートのリプ欄で荒れてるスイッチの名を出して煽るのはNG、というか機種の近いで煽るのはNG、いいね? -- 2021-02-21 (日) 13:18:17
  • 正直に言えばマスティフもPKも両方ケアパケに投獄してほしい -- 2021-02-14 (日) 15:16:59
    • 同意見 どっちが投獄されても結局もう片方のゲームになるから、仲良く幽閉が一番丸い -- 2021-02-14 (日) 18:02:05
    • まぁ投獄したらしたでEVA8環境になると思うけどね マスティフピーキーと比べたら不足はあるけど室内戦で他武器に優位取れないほど弱くないし -- 2021-02-14 (日) 22:57:34
    • マスティフなくなったらEVAかハマポ武器持つでしょ。そこらへんの武器を扱えないゴールド以下あたりだとみんなスナ持って地獄になるだろうな -- 2021-02-14 (日) 23:52:28
      • 信仰がマスティフどころかショットガン全部に広がってて怖いんだけど。R-99ボルトで騒いでた連中はどこ行ったよ。EVA-8環境はリロードとマガジン火力と持ち換え速度見てから言ってくれよ、EVA8使っても白い目で見られなくなったのはいいことだけど -- 2021-02-15 (月) 07:38:07
      • 99ボルトはSGの相方として近中距離使う武器だったでしょ -- 2021-02-15 (月) 08:08:14
      • 猛者は現状でもマスティフなければEVA持ってるよ。ボルトついてなくてもね。理由は自分で考えよう -- 2021-02-15 (月) 14:07:35
      • 説明できんなら余計な言足すなや… -- 2021-02-15 (月) 15:02:07
      • アーマー割れてる近距離相手ならSMGやハンボモザンより使いやすいやろEVA8 -- 2021-02-15 (月) 15:17:24
      • 教えてほしいなら分かんないから教えてくれって書きなよ。単発威力が高いからだよ -- 2021-02-15 (月) 15:25:57
      • ソース開示せずに自分で考えろはただの煽りでギスギスするからやめろって意味合いだったんだが。自分で勝手に出した問の答え自分で出すの単なるナルシストやん。かわいいね -- 2021-02-15 (月) 16:16:43
      • シーズン6・7ダブルSMGとか流行ってた気がするから変だなとは思って聞いたけど単に強化されたおかげでEVA8が選択肢に入るようになったってことかね、正直前のEVA8でもサブ武器としては強かった気がするけども -- 葉1? 2021-02-15 (月) 17:02:54
      • EVA8採用率上がったのはEVA8自体の強化もあると思うけどそれ以上にジブの採用率と練度が上がったのが大きいと思う ドームファイトで鉄壁を削り切るのに上位に行けば行くほどSG必須になっていく感じ -- 2021-02-16 (火) 10:36:16
    • 両方投獄されたところでどうせ同じような文句しか垂らせんやろ。EVAガー、99ガー、ボルトガーしか言わない未来しか見えないね -- 2021-02-15 (月) 00:58:23
      • 明らかに抜けた存在だし環境の変化は欲しいからそろそろ投獄されて欲しい -- 2021-02-15 (月) 01:34:58
      • 環境が変化したら次の最強ぶっ壊れ一択神武器ってサムネの動画を配信者が出して環境の変化は欲しいから投獄しろって言われるわけで -- 2021-02-15 (月) 14:49:28
      • 変化が欲しいって言ってるんだからそれでいいよ -- 2021-02-16 (火) 02:12:48
      • ただの負けた腹いせやんそれ -- 2021-02-16 (火) 13:07:34
      • なんでそんな発想に?環境を気にする人間が今マスティフを使わないなんてありえないでしょ -- 2021-02-17 (水) 01:10:48
    • イベントでモザンビーク使ってて思ったのはマスティフとモザンの装弾数逆じゃねぇかな…って事 -- 2021-02-15 (月) 10:34:17
      • あーーいーねえそれ まあモザンの装弾数挙げるとハンポ地獄になるだろうから上げるのは1発ぐらいに抑えて、マスティフは4発にするとなかなかよさげかもしれない -- 2021-02-17 (水) 16:12:25
      • あーそうだ!モザンは6発で、ハンマーポイント付けたら消費弾薬数2個になるってのは意外とアリなんじゃないか? -- 2021-02-17 (水) 16:14:30
    • 両方ともケアパケより片方削除して片方ケアパケが一番平和じゃね? -- 2021-02-24 (水) 02:07:07
  • マスティフ無いと小柄勢がどんどん撃ち合いで足手まといになっていく気がするけど、どうなんだろう -- 2021-02-15 (月) 17:24:04
  • SGで一番単発火力が高く、それでいて継戦能力まであるのが問題よね できるなら1射2発消費にしてほしい -- 2021-02-17 (水) 10:00:08
  • チューブマガジンなのもコイツの強さだと思う。全弾リロードの時間は長いけど勝負が決まる2,3発分のリロードならすぐ終わるから継戦能力がめちゃくちゃ高い -- 2021-02-17 (水) 18:04:35
    • 1人目は6発撃ち尽くす前に決着ついてるからね。2~4発残ることが多いから実際のリロード隙ってあんまりない、これがマガジン式だとリロードするかそのまま戦うか悩むかもしれない -- 2021-02-18 (木) 13:41:13
  • ピスキみたいにチャージ式で一瞬待たないと拡散したままでクイックショット不可とかだと一強にはならない・・・かな? -- 2021-02-18 (木) 21:24:34
  • ハンポモザンと紫ボルトEVA8も優秀なんだけど結局マスティフでよくね?ってなんのがな -- 2021-02-18 (Thu) 23:05:41
    • ハンポ紫モザンよく使ってるけど、最近マスティフのほうが強い気がしてきた。EVAのほうは使ってるときにマスティフでたら必ず替える -- 2021-02-19 (金) 21:28:55
  • マスティフ一強ゲーすぎてつまんないのよな チャーライみたいに2発消費、ある程度ADSしないと収束しない、ボルト非対応、弾速低下の中からいくつか調整すべき。もしくはケアパケ送り -- 2021-02-19 (金) 08:22:53
    • マスティフが弱くなってもEVAが取って代わるだけだよ。2強体制はそれはそれで面白そうだけど -- 2021-02-19 (金) 08:41:15
      • 近距離でショットガンが強いのは自然なことだし、EVAが選択肢に入る程度に弱体化してくれるのは良いと思う。近距離なら(ピースキーパー込みでも)マスティフ一択の現状は良くない -- 2021-02-19 (金) 20:27:26
      • オルタとR-99程度みたいな関係になってほしいよな、出現率もEVA8とマスティフに近いし -- 2021-02-19 (金) 21:24:01
  • みんなマスティフ強すぎって言ってるけど、これ多分チーター、対策として運営が用意した武器だと思う。ヘッド倍率が低すぎて動体を狙った方がダメージが出る仕様だからチーターには使われないし、一般人でもワンチャンチーターを殺せる。これをなくしたらPC版がさらにひどいことになる。 -- 2021-02-20 (土) 01:10:16
    • チーターの存在を前提にして作られる武器って一体なんだよ -- 2021-02-20 (土) 01:48:42
      • スマートピストルのことですか -- 2021-02-20 (土) 02:39:51
      • スマピは超精度のノーロック腰連射してるほうが強いしチーターも握りそうだな -- 2021-02-20 (土) 14:46:30
      • スマピはHSしてやっと通常武器の胴撃ちキル弾数に追い付く武器だからチーターはスマピ握らんよ、あれ確定でHS出る武器だから -- 2021-02-20 (土) 14:54:55
      • 言われてみれば3発もかかるし持たんな。どうでもいいがスマピHS倍率1倍だからノーロックでも普通に強いぞ -- 2021-02-20 (土) 14:58:52
    • 遠距離からフルオートで全弾ヘッドショットしてくる相手にマスティフで勝てる場面なんて少なすぎるし、健全な一般プレイヤーに対する被害の方が大きいじゃろ -- 2021-02-20 (土) 07:41:07
  • 純粋に疑問なんだけどマスティフ一強(近距離SG一強ではない、それはそれで射程変えてSMGの距離を食えないようにすべきと思うが)が本気で良いと思ってるやつなんているの?センセーショナルに書けるから動画やブログのネタにしやすくて良いとか、一強じゃないと分かりにくいからイヤみたいなこじつけしか見たことないんだけど、そういう変な理由じゃなくてちゃんとした理由込で一強が他の武器を駆逐してて良いと思ってる人の意見を聞きたい -- 2021-02-20 (土) 13:09:55
    • 逆に何で一強じゃ嫌なの? -- 2021-02-20 (土) 13:35:08
      • 思考放棄ktkr -- 2021-02-20 (土) 14:09:37
      • 横からすまんけど「なんで一強じゃいやなの」ってのを聞いて、その上で考えるんだから思考放棄してるのは多分葉1だと思うぞ -- 2021-02-20 (土) 14:53:00
      • 自分に都合が悪い意見は思考放棄認定はきついっす -- 2021-02-20 (土) 14:58:34
      • 煽りの基本はブーメランだよな -- 2021-02-20 (土) 15:02:16
      • 質問に質問で返すな -- 2021-02-20 (土) 15:49:19
      • 意見を聞きたいって言ってるから多分質問じゃないと思うんですけど(凡推理) -- 2021-02-20 (土) 15:56:51
      • ↑"意見聴取"は"質問"ではないから枝1は質問返しにはあたらないのでセーフ!?はぇ^〜すっごい詭弁… -- 2021-02-20 (土) 16:21:14
      • お前ら落ち着けって。煽り合いは幼く見られちまうぞ。もっとクールに行こうぜ。 -- 2021-02-20 (土) 16:28:00
      • そもそも枝1と葉3が上から目線で人の意見聞く気なさそうだし、返せる言葉もないよな。スルーすべきやったな -- 2021-02-20 (土) 17:10:01
      • 葉1は上から目線じゃないかもしんないけど思いっきり煽り倒す気満々ではあると思う -- 2021-02-20 (土) 17:27:24
      • 木主だけど、正直一強なんて嫌なのが当然と思ってたからその返しは予想してなかった。なんでかと言われると選択肢が少なければ少ないほどつまらないから。てかなんでこんなので荒れるの -- 2021-02-20 (土) 19:25:12
      • 思考放棄とか言う奴が出たからでしょ -- 2021-02-20 (土) 20:29:04
  • 真面目に議論すると、マスティフがなんで一強かと言えば、一発で100ダメ出せるっていうのももちろんそうなんだけど、それ以上にデカい要素が回復アイテムやグレ、促進剤を持とうとするとフルオート銃二本持ちは厳しいっていう点。弾をそこまで多く持たなくていい武器だとマスティフが飛びぬけてるし、マスティフは近接戦だけならフルオートにも安定して勝てるっていう点なのよ。だからマスティフ以外にも武器の選択肢を広げるには、フルオート二本持ちを無理なくできる環境にするしかない。 -- 2021-02-20 (土) 18:17:28
    • フルオート二本持ちできるようになってもマフティフが接近戦最強で必須なのは同じだし何も変わらないのでは -- 2021-02-20 (土) 18:48:01
      • フルオート二本でもグレや促進を多く持てるなら、そもそもその接近戦が始まる前に痛打与えることができるから、マスティフも強いけど他でも勝てるようになるでしょってことが言いたかったんだ。 -- 2021-02-21 (日) 00:40:17
    • そんなんAPEXは昔からピースキーパーで100ダメどころか一撃でフルヘルスの青アーマー吹っ飛ばせるゲームだったのに今更ショットガンがどーたらこーたらいう人が増えてるってだけでしょ。別にフルオートが強くて困る訳じゃないし環境ごとに使う物変わるだけだけでしかないけど、何を今更ってのをみんな言ってるだけかと。PKとか4~5シーズン位不動の地位におったんやぞ。APEXトワーとかFPSトワーとかバトロワトワーとか言われても元々APEXってこんなもんだわ -- 2021-02-20 (土) 19:54:12
      • そんなことを言ってる人いなくない? -- 2021-02-21 (日) 12:03:55
    • 弾スタック80で1枠になればフルオート武器でもフラトラハボックあたりなら2枠でいけるかなぁ -- 2021-02-20 (土) 21:07:40
    • 超長文早口で真面目に話すと、一択環境って言ってるのは「ラストで様々な条件がそろえば一択」なだけで中途半端に距離があったり高度差が開いてY軸距離が離れれば他の物も先手取る為に必要になってくる。「条件のそろいやすさ」はマスティフが高いのはその通りだと思うけど「一択」って言ってるのはちょいちょいこのWIKIで書かれる「APEX初期にレイス・バンガ・ライフラがプロの最強メタピック一択環境」と言ってた人たちがラストが高台安置になって登れず「高台がラストになってプロ最強メタピックつぶす安置システムが糞」と言ってたアレだと思うわ。そういう人は毎シーズン「この武器一択」って言うことになるからゲーム性は無関係だと思う。フルオートが流行れば(総合の強さがSGと同程度でも)フルオートのどれかを一択って呼び始めるだけだよね。 -- 2021-02-20 (土) 21:52:33
      • 違う。単純に近距離でマスティフが強く、一本あれば一部隊壊滅しきれるくらいの継戦能力があって、なおかつ物資を拾う都合と遠距離射撃で死ににくいことともたもたしてると漁夫が来るこのゲームで近距離戦を避けるのは困難だから持たなきゃ超絶不利なだけだ -- 2021-02-21 (日) 12:09:45
      • いやまったく一緒でしょ。愚痴垂れてる人は全員が「俺は特別で、今まで文句を言ってこなかった冷静な俺ですら文句を言ってる!だからこれは特別なんだ!」って毎回同じように同じことを別の凡人が繰り返し続けてる話だしな。毎回毎回同じように同じ層の人が同じ文句書いてるだけ -- 2021-02-21 (日) 16:35:50
      • 文句言ってるけど全然違うよ、そもそも俺新規だし。ただ単に最終円でマスティフ握ってないと(他SGはそんな扱いじゃないよな?念の為)人権無しレベルなのが超絶クソだと思ってるだけ -- 2021-02-21 (日) 22:00:58
      • 最終的にSGの間合いになるのはシステム上仕方ないことだし、その中で飛び抜けて強いマスティフを全員が全員ピックするのは自然な話なのでクソでも何でもないような。必ず上手く行くとは限らないにしても、それまでのプロセスでマスティフを手に入れられなかったのならその時点でプレイヤー側のミスってのは明白だし、運悪く手に入らなかったのならソレをどうにかすべく動くのが先。マスティフの撃ち合いになるのが嫌なら、そうなる前に決着をつける努力をした方が建設的だと思う。 -- 2021-02-21 (日) 23:42:23
      • 近距離戦が発生しやすい環境でマスティフを持つ思考は普通でも、マスティフにどの近距離武器も基本的に不利っていう武器相性は普通じゃないっていう話じゃないの? -- 2021-02-22 (月) 03:13:16
      • あーそういうことならその気持ちわからんでもない。ただバトロワって箱庭で戦う普通のFPSと違って、動きの自由度を取った分だけ遮蔽物の設計に限界が出る(=シチュ管理に限界がある)から、近距離~中距離武器の選択肢を増やす分には意味があるけど超近距離武器の選択肢を増やしたところで殆ど意味が無いってのもあると思う。ランダム性から来るパワーカーブ的なものもあるし、SGの土俵でシチュ毎に有利不利作るように武器を設計してもリングの関係で贅沢言えなくなるから大半のシチュで強い機種が選ばれるだけになって結局同じ事になりそう。 -- 2021-02-22 (月) 07:44:45
      • 結論マスティフがどーのこーのじゃなくて、現状の武器プールの仕組みだと「強い方のSG」がずっと一択一択言われるだけの話なんだよね。ただまぁ見てて思うのはご新規さんがゲームのバランス語りしてる事には疑問持った方が良いとは思う。 -- 2021-02-22 (月) 14:07:58
      • 上で新規と名乗った者だが、悪いが自分の発言に疑問はないわ。マスティフどうこうとかバランスがどうこうとかそういう話ではなく、〇〇(単一武器)一択と言われる環境を用意してしまうことそのものがクソだからね、これは断言させてもらう。例えばオルタネーターとR99のような、スピットファイアとフラットラインのような関係であれば何とも思わないけど、EVAとマスティフの関係はそうなってないよね?(もしなっているなら俺が無知なだけなので訂正してほしい) -- 2021-02-22 (月) 15:51:29
      • 自分で初心者宣言するまではまぁ、そういう捉え方もあるんだろうね位だと捉えることもできたけど、初心者宣言した上でのバランス語りとか価値ゼロ。一切価値ないです。初心者にありがちな「真のFPSとか真のバトロワ語り」とかシンプルに痛いだけだから。これは断言させてもらう。 -- 2021-02-22 (月) 16:13:57
      • 初心者ですら簡単にわかるくらい当たり前の話なんだけどね -- 2021-02-23 (火) 03:04:19
      • 1強状態がなぜクソなのかダメなのか、理由が一切説明されてない。初心者様の個人の趣向を押し付けてるだけ -- 2021-02-23 (火) 12:02:28
      • 初心者ですらわかると初心者が思い込んでるだけなんだよね 初心者はそういう事も分からないから初心者なわけで -- 2021-02-23 (火) 13:36:24
  • 悲しい程当たりません -- 2021-02-21 (日) 10:29:55
    • 頭を狙っているな?胸を狙うのだ、ポッター -- 2021-02-21 (日) 13:18:57
  • ピスキとマスティフ両通常にしてピスキ派とマステ派と分断すれば全て解決、 -- 2021-02-21 (日) 13:20:48
    • 両方通常になったらどっちが人気になるんだろうってのはちょっと気になる。ただそうなったらただでさえSG環境なのに2つもケアパケ武器が野に放たれたらというのもあるけど -- 2021-02-21 (日) 23:39:09
    • え!?EVA-8をケアパケにぶち込んで100ダメダブルタップ8連発を!? -- 2021-02-22 (月) 08:36:26
  • 距離減衰か拡散をしっかり入れて室内戦ぐらいの距離でしか強みが出ないようにすりゃいいだろと思う ちょっと離れてカスダメになるなら結果として弾持ちの異常な良さも消える なんならevaの有効射程をもう少し伸ばせば採用率は拮抗するはず -- 2021-02-22 (月) 09:39:11
  • マスティフ一強環境どうにかしろ!っていうのも難しい話だよなぁ 結局武器って強さ弱さじゃなくて(強弱は数値の調整でなんとでもなるから)コンセプト違いになるじゃん 例えばマスティフは一瞬だけ顔を出して撃つようなシチュエーションで強いコンセプトって具合で。例えばマスティフとピースキーパーを両方野に放ってこれで一強じゃないよねって言われても結局一瞬顔出しコンセプトの環境であることは変わらなくて解決になってないよね 逆にどちらも収監した場合でもEVAとかが似たような使われ方をして一強になるのではって懸念もあるし、どうしたら解決に向かうのかが正直わからないところがある。 根本解決をするとしたらプレイヤーの体力を下げて中距離の撃ち合いでもキル取れるような具合にしてそもそもの「一瞬顔出しコンセプト」が強すぎないようにするしかないのだろうか -- 2021-02-22 (Mon) 11:29:08
    • まぁコンセプトで言うなら最近ここで言われてる話は総括すると「近距離で強いSGに他武器でワンチャンないのが悪い」って話だし、昔からある爆弾設置解除系FPSみたいにSG産廃化して欲しいんやろ。あれも近距離戦不可避のゲームルールで撃ち合いを中心に据えたいゲーム思想から、例外こそあれ基本的にSGはパンチと同程度の射程でしか強くない設定が多かったし。 -- 2021-02-22 (月) 11:52:12
      • マスティフがヘイト買ってるのは拡散の仕方もあるんじゃないかな 何故か両端のだけちょっと外れる程度で残りは鬼の集弾率、レジェンドによって当たり判定も違うからキャラバランスにも影響してくるし現代のFPSではまずないジャンプ撃ちも視野に入る 別ゲー出身のプレイヤーがApexでは水平チョーク付きのSGが近距離最強って聞いたら???ってなる -- 2021-02-22 (月) 18:09:13
    • 正直今また弱体化される気配が出てきてるガスおじと似てると思う。接近戦だったり屋内戦だったら強いけど、屋外で距離開いちゃうと微妙感出てくるところとか。必然的にインファイトになる最終リングで猛威奮いやすいから叩かれやすい所とか。 -- 2021-02-22 (月) 18:04:40
  • 単発火力が高いのはいいんだけど、マガジン弾数の多さと弾込めリロードの組み合わせによる継戦能力の高さ&弾持ちの良さまで持ち合わせてるのがヤバい。使うことにリスクがなさすぎる。機動力と撃ち合いの強さを兼ね備えてたレイスみたいなもん -- 2021-02-22 (月) 11:31:12
    • チーターが持てばビュンビュン飛び跳ねながらリロード無しで部隊一掃できると考えるとヤバイ。 -- 2021-02-22 (月) 12:56:52
      • チーターが持つには弱いよ。マスティフでの打ち合いだとチート込みでもワンチャン取られるから。ビュンビュン飛び跳ねるのが高速化チートの話なら、高速化チートはチーターが自分の動き制御できなくて距離取っちゃったりするから余計弱い。 -- 2021-02-22 (月) 13:40:02
  • ちょっと考えてみたんだけど、SG全般のADS時の移動速度をAR並みに下げるのはどうだろう これだとADSに依存するマスティフのみピンポイントでナーフできるし、待ちのSG攻めのSMGみたいに差別化も容易なのでは あと関係ないけど見た目の話をするとマスティフデカすぎてあんなにはやく動けるのもおかしい感じもするし -- 2021-02-22 (月) 15:04:15
    • いや、モザンもEVAもピーキーも結構ADS使うし、むしろマスティフが一番クイックショットに偏重しててADS時の移動速度に影響されない気がするんだが -- 2021-02-22 (月) 15:49:35
      • EVA8でADS使うとか言ってる時点で100%エアプですわな -- 2021-02-22 (月) 16:18:32
      • デジタルスレット付けてればスモーク抜きとかでADSすることはあるだろうけど他の2種と比べれば機会は少ないかもな。あとは、削れててあと少しの敵が逃げてて距離がちょっと離れてる時とかに2倍付いてれば覗いて狙うかもね -- 2021-02-22 (月) 18:07:43
      • いや他の2種以前に全種最低レベルでしょ。他の銃のADSと明確に違って「マイナスしかない」のがEVAのADSだぞ。 -- 2021-02-22 (月) 18:20:50
      • だから、条件付けしてるじゃない…逆に「そういう限定的場面しかADSする必要ないよね」ってことよ、言いたいのは。分かりづらかったのはすまなかった。 -- 2021-02-22 (月) 18:25:26
      • >>モザンもEVAもピーキーも結構ADS使う これ書いててそれは流石に負け惜しみにしかならんわ 何を意固地になって勝とうとしてるのかは知らんが -- 2021-02-22 (月) 18:30:59
      • あの…それ俺じゃないです…葉2と4は俺だけど、枝は違う…少しでも擁護するような意見見たら同一人物認定は止めた方が良いよ… -- 2021-02-22 (月) 18:40:01
      • いやそういうのどうでもいいから -- 2021-02-22 (月) 18:48:32
      • 会話で勝ち負け決めようとするのは痛いから良くないぞ。まあそれはおいといてマガジン容量を4に減らして、1発外したらキツくなるくらいが丁度良いと思う。遮蔽物使われたら強いのは弄るのもアレだし -- 2021-02-23 (火) 01:17:38
      • マガジン容量4ってケアパケ時代のときと同じだけど、性能据え置きでもそれくらいがいいかもしれんな -- 2021-02-24 (水) 10:15:04
  • 最低3発あれば一人落とせて、その3発分のリロードタイムがPKとEVAより早い(さらに途中キャンセル可)のが主な強さの原因よね。 リロードするリスクが限りなく小さいから他2種と違ってリロードの瞬間詰められて~ってのが起きないし。 50~70ぐらいしか入らない射程は事前の削りが無い限りはさすがに厳しいし。 -- 2021-02-22 (月) 19:09:45
  • ショットガンアモの枠が少なくて済むのも長所だから2発消費は結構いいと思うけどな、リロードがよくわからんけど。EVA8のマガジンとも差がつくし。 -- 2021-02-23 (火) 01:51:11
  • 腰撃ちならゼロ距離、ADSでもせいぜい5m程度、それ以上離れれば6発78dmg以下が関の山、エイムがクソならアーマー1ゲージ。それくらいピーキーな性能の武器に、何を意固地になってやれ一強だのナーフだのと騒ぎたがるんだか。ご新規様が知った口でご高説垂れ流すのは結構だが、御一行はそのピーキーな性能に振り回されているだけでないのかね。何十何百時間と触って握って練習して撃って撃たれてようやくスペックを引き出せる武器なのに、まさか練習もしないで「一撃が強すぎる」「いつでもどこでも高火力」とほざいてるわけではあるまい? -- 2021-02-23 (火) 01:59:38
    • 上のEVA8でADS結構使うとか言われてるのもわかりやすいけど、環境トップに食い込んでる武器とかキャラはは基本的にめちゃくちゃ誇大アピールされるせいで捏造とかも含めて叩かれるからある程度はしゃあない。負けた恨みとかも一緒に含まれてるからそこを否定されるとメチャクチャムキになってまた荒れるしで。 -- 2021-02-23 (火) 02:21:57
    • 昨日テレビで大会の動画が流れてたけど最強と言われてる人がマスティフで暴れてたぞ -- 2021-02-23 (火) 03:05:40
    • 何十時間も練習しないといけないのは他の武器も同じことでしょ。マスティフは他の武器とは違う独特な使い勝手があるから別途練習が必要なだけで。むしろ置きエイムさえ覚えれば、ある程度実戦投入できるマスティフは、APEXの中ではそこまで練度上げが難しい武器ではないと思う。 -- 2021-02-23 (火) 04:31:25
    • 唐突にマウント取り出すのはキッズの特権 -- 2021-02-23 (火) 22:15:28
  • 正直こんなに荒れるんだったら、ここもコメント閉鎖した方がよくない? -- 2021-02-25 (木) 04:03:16
  • 1択が嫌な人はじゃあどういう環境になれば満足なんだ?このゲームの性質上強い方のSG1択が潰れることは無いだろうけど -- 2021-02-26 (金) 05:49:54
  • この武器の強さがないと3v1になったときのワンチャンも存在しなくなってまう…希望の無い戦いほど辛いもんはないぜ -- 2021-02-26 (金) 07:03:19
    • ケアパケ武器のPKならともかく、その辺で拾える武器が3vs1でワンチャンあるってどうなの・・・?まあ強さというよりチューブマガジン式という性質で他の武器よりリロード隙が減らせて弾持ちもいいってのがあるからだけども -- 2021-02-26 (金) 11:56:20
  • 近距離戦でSGがSMGやARに負けるようじゃ存在価値ないから近距離戦でSG必須になるのはしょうがないでしょ。ただEVA-8が弾数必要でマスティフのほうが弾使わないのは個人的にうーんって感じ。強いほうが弾持ちよけりゃそら余計に使われなくなるわとは思う。 -- 2021-02-26 (金) 08:13:43
  • マスティフはもう16発装填からの一発ごとに弾4消費の超スーパークソ燃費にしようぜ?これなら継戦能力がた落ちするから差別化できない? -- 2021-02-26 (金) 10:11:18
    • 近距離最強なのはSGだから問題ないけど、継戦能力も弾持ちも良すぎるのが問題よね。弾消費増やして欲しいわ -- 2021-02-26 (金) 14:39:32
      • 正直腰だめ性能はそこそこの銃だからADS中の射撃のみ2発消費とかだと割と納得する層は多い気がする -- 2021-02-26 (金) 15:31:14
  • 今マスティフ調整の話が出てるけど、このゲームシーズン1以前からやってる身としてはインファイトで殴りあって決着つけれるのが魅力だからゲームが人気になった要因の一つでもあると思ってるんよね。んで昔から近距離はSG強い環境ってのは変わってないからここは変に弄らない様にした方がいいと思ってる。でもEVAとマスティフ比較したときにマスティフのがどうしても選ばれがちってのは周知の事実だから、EVAとマスティフを差別化させて好みで使い分けれる調整がいいと思うのよ。EVA装弾数10、マスティフ装弾数5にしてADS時の拡散率上昇、SGボルトの効果少し弱くする。ぐらいで様子見るのが良いんじゃなかろうかと思うんだけどなぁ。間違っても近距離戦でSG持つならSMG(その他の武器種)持つ方が強いじゃん。って調整にしちゃいかんと思うのよな。それだとSGの存在意義自体が無くなる。 -- 2021-02-26 (金) 14:06:02
    • 忘れられたモザンビークヒア -- 2021-02-26 (金) 14:34:06
      • モザンビークはピストルだぞ(固い意志) -- 2021-02-26 (金) 14:40:06
      • なおピストル系ミッションは達成できない模様 -- 2021-02-26 (金) 15:08:13
  • この武器Ⅰ強がいやな理由がわからない…武器カテゴリーごとに強い弱いがあるのはもうしょうがないことなんじゃないの? -- 2021-02-26 (金) 14:49:10
    • 特定の武器だけが息してないならともかく(それはそれで問題だが)、ショットガンは(モザンは特殊だから例外として)マスティフ以外が息してない状況だから単純にバランスが悪い。少し前のボルトSMGと同じことになってるし -- 2021-02-26 (金) 17:25:44
      • ショットガンが一強なのって別に今に始まったことじゃなくね? 昔からEVAは趣味でピースキーパーが一強だったし -- 2021-02-26 (金) 18:16:00
      • まぁ昔からAPEXやってる人なら大概「一生言ってろ」って印象になるよね、ずっとそういうゲームだし -- 2021-02-26 (金) 18:23:21
      • 昔からだから仕方ないって一蹴するのは確かに楽だし構わんが、現状を見てどうすればよりバランスが良くなるかを考える方がコンテンツを維持していく上で生産性があると思わないか? -- 2021-02-26 (金) 18:24:30
      • なるほどな…言いたいことはとてもよく分かる。良い考えだと思う。けどモザンビークはハンマーポイントがあればマスティフに劣らない性能になるし、EVAはレート早くなってかなりマシになったし、自分からしてみればショットガンの環境はそれなりに整ってると思ってるんだ。まあ確かにマスティフを持つメリットも大きいけど…そもそもモザンビークが「公式でネタにされるほど弱い武器」っていう位置づけになってるんだし「明らかに強い武器」があってもおかしくないんじゃないの? -- 2021-02-26 (金) 18:57:34
      • 古いものにメスを入れるのも大事だよ。「昔からこうだからこのままで良い」とか言ってたらもう一生調整なんて必要なくなる。例えばレイスはヒットボックス最小&虚空即発動&ポータル距離長いまま、パスはグラップル15秒のまま、ブラハはスキャン性能低いままとか。でもそれで良いんだよね?「昔からこうだから」。個人的にマスティフはどう転んでも構わないけど -- 2021-02-26 (金) 19:06:56
      • そもそもブラハのスキャン性能上がったのとかパスがグラップル云々ってのは「一択環境は全世界共通認識で悪でバランス最悪」っていうよーわからん宗教の聖典を根拠にしたもんじゃないでしょあれ。勝率云々とかあって判断されてたし。現状で「マスティフ」が原因なのか「リングシステム」が原因なのか「ショットガン」が原因なのかはっきりしてない状態で「一択はFPS神への背信行為」っていう理由だけでマスティフ修正どーのこーの言ってるのがアホらしいっていわれてるだけなんだけどね。個人的にマスティフ弱体化させても結局他が一択一択言われるだけだからCoDWZの最終盤のリングみたいな水平移動にすりゃ戦闘距離が狭いリングの中でも伸ばせるし、実際WZでそれに成功してるからこそリングシステム変更する方が良いとは思うけど。 -- 2021-02-26 (金) 19:16:56
      • 加えて「マスティフが強すぎる!」ってずーっと暴れてる人達は知らないのかもしれないんだけど、ピースキーパーも全く同じ位置取りだったんだよね。APEX昔からやってる人らが何度も何度も同じ木立てて弱体化大合唱してるのを割と冷ややかに見てるのは、いくら熱くいかにマスティフが最強かを熱弁されて、一択環境の人道的な罪を声高に言われても 「ピスキもそうだったって事はマスティフ弱くしても同じじゃね?」って感覚を持ってるからなのよね。新しい風を!環境の変化を!古い物にはメスを!って感じのいかにもリベラルな感じの事言われても、「マスティフが新しい風で環境の変化で古い物に入ったメスだよね」ってなるわけで。 -- 2021-02-26 (金) 19:25:25
      • ぶっちゃけリングが悪いで決着つくよな、すぐには変えられないって開発の人言っちゃったけど -- 2021-02-26 (金) 19:51:59
      • それ。確証あってそれが原因だと断言できない(まだ変えたことが無いので)話ではあるけども、環境環境って同じようにギャーギャー騒ぎになって同じように変えた前例あっても同じことをまだ言われてるって事は原因はマスティフとかピースキーパーとかそう言う所にあるんではないと思うわ。一律した方向に全員が強制的に移動させられる=移動で距離を詰めにくくなる=接近戦の依存度が下がるって言う点では単純縮小より水平移動の方がよほど距離適性を柔軟化させられるし、高低差による距離拡大も起こりやすくなる。実際COD:WZがそんな感じだしな。APEXよりも遥かにSGの火力が高い(スピット位のROFの18発装填のフルオートSGで2発で死ぬ)上に移動速度早いのにSG一択にならないのはリングが上手いと思う。 -- 2021-02-26 (金) 19:59:03
      • キャラ性能の例えは昔からだから〜って考え方に対してのコメントなんで、貴方がそうもアツくなる必要はないよ。そのまま「冷ややかに」見ててもろて -- 2021-02-26 (金) 23:01:06
      • 一定期間ごとに最強武器ができてそれがナーフされるいつものことなだけじゃん。レイス然りマスティフ然りその期間が長すぎただけ。 数回拡散率調整で近距離最強ってコンセプトから外れないように頑張っててもリロード方式が他SGより便利すぎるからしゃーないとこではあるが。 -- 2021-02-26 (金) 23:34:29
      • 弱すぎるキャラや武器が有るのは問題ない。だけど強すぎる武器やキャラというのは勝つために使わざるを得なくなるというのが問題。3強や5強ならまだしも近距離1強状態のマスティフはまさにそれ。ピーキー→マスティフと続いてる全ヒット100ダメSGはこの際ケアパケ行きでもいいと思う。 -- 2021-03-03 (水) 23:38:17
  • 俺のマスティフがたまに13-13リピーターになるバグはいつ直りますか。 -- 2021-02-26 (金) 21:57:51
    • 13ダメージを繰り返すってことかw -- 2021-02-27 (土) 05:54:45
  • 重い一撃を確実に当てて遮蔽に戻る、で強いのは構わないんだけど現状連射早すぎて体晒した大立ち回りでもどうにでもできちゃうからなぁ 紫ボルト付けて今の基本レートくらいでいいんじゃない? -- 2021-02-27 (土) 11:35:23
    • 1発の期待値がでかすぎて多少雑な立ち回りでも許されてしまうのはよくないなと思う ケアパケ物資ならそれもありかなとも思うが結構落ちてる通常武器だし -- 2021-03-02 (火) 15:53:00
  • タイタンじゃ弾速がモザンと同じ(3000)だったのにこっちだとモザンより1.6倍も速いのずるい -- 2021-03-02 (火) 14:31:26
  • マスティフ三人衆に26ダメ繰り返されてタコ殴りにされるとああもう気が狂うほど気持ち悪いんじゃ。ああもう気が狂う! -- 2021-03-02 (火) 16:22:58
  • 連射速度を下げる、消費弾数増加、ADSに速度か拡散のナーフ、一つ調整するだけでもEVA8が選択肢に入りやすくなると思うんだけどなあ -- 2021-03-02 (火) 17:19:15
  • マスティフもADSして少し経過しないと最大まで集弾しないようにしたら少しはバランスよさそうだけどどうなんだろう。もちろんピスキよりは短い時間でだけど。覗き込んですぐ撃っても集弾良すぎるのが強い一因でもあると思うんだけど。 -- 2021-03-02 (火) 16:35:32
    • チョークのチャージ時間短い版みたいなのを標準搭載するってことかな?仮にそうなら、ピスキと性能が似通いすぎちゃうから、運営があんまり好まない気はする(勝手な妄想ですまん) でも確かに、ADSの必要性が大してデメリットになってない点は改変の余地ありそうだね -- 2021-03-02 (火) 17:41:45
  • 弾が1スタックでほぼ事足りるからバッグに余裕が出来る点が強いよね〜 -- 2021-03-04 (木) 00:53:24
  • マスティフってFPSの基本的な動作を要求される武器だからマスティフ下手ってことはFPSが下手なのとほぼ同意義なんだよな -- 2021-03-04 (木) 20:40:05
    • まぁウィングマン、R99、EVA、ハマポ銃と比べて手軽すぎたからしゃあないわ。これで採用武器も多少バラけるだろ。 -- 2021-03-05 (金) 17:12:22
  • マスティフさん、今までお疲れさまでした。 -- 2021-03-05 (金) 03:46:52
    • 言っても11×8やろ、お役御免にはならんぞ -- 2021-03-05 (金) 03:56:40
      • どうだろうフルヒットでも3発(鉄壁は4発)必要ってかなりキツイけどな -- 2021-03-05 (金) 04:02:42
      • 連射速度も下がってるから今までの使い方ができないのは同意だけど、ケアパケのPKを除けば単発火力最強なのは変わらんから完全にお役御免にはならないって言いたかった -- 2021-03-05 (金) 04:08:45
      • 連射速度は増加では -- 2021-03-05 (金) 06:51:08
  • 次回のアプデだと何故かジブのガンシールドの超過ダメージ貫通ナーフが適用されないから、ジブ相手に使うのは現実的じゃなくなったな。 -- 2021-03-05 (金) 07:38:29
  • 常に遮蔽物を意識しないとダメそうだな。マスティフ以外が相手の近距離戦なら脳死で勝ててた今までの場面でも普通に返り討ちに遭いそう -- 2021-03-05 (金) 07:44:15
  • 弱体化ざまあああああああああああああああ!!!! -- 2021-03-05 (金) 08:55:07
    • すぐに別の武器で不満爆発させそう -- 2021-03-05 (金) 09:28:58
  • ダメージはいじらずレートを遅くする事でジグピで活きる調整に落とし込んで欲しかったわ レート微増するけどキルまでに必要なショット数が増加してしまうのは致命的だね マスティフ一強の環境に不満があったのも事実だから複雑な気持ち -- 2021-03-05 (金) 09:07:05
  • まあでもナーフするとしたらこういう風にするしかなかったと思うけどねこの武器は 1射のダメージがいくら何でもでかすぎたわ これで他の銃を近接戦に使う選択肢が出てきてくれるといいが -- 2021-03-05 (金) 09:27:51
  • クリプトの超速リロードも修正されるがこれはまあ当然 -- 2021-03-05 (金) 09:39:41
  • 1発13から11(最大88?)って致命的じゃん 次何が流行んのかな? -- 2021-03-05 (Fri) 10:03:10
  • 「オラッ!お前らがあまりにも不平不満そこかしこでブチ撒けてるから望み通り"""""弱体化"""""させてやったぞ!!!!!!!!喜べ!!!!!!!!!」って運営がキレてるように解釈できる だって1ダメージの変更で環境がガラッと変わるこのゲームでいきなりこんな大味な弱体化しないじゃん多分 -- 2021-03-05 (金) 11:33:52
    • 中途半端な弱体化じゃ不満いいつつも仕方なく持つだけだし環境が何も変わらないから当然っちゃ当然でしょ ボルトやヘムロックみたいななんだかんだ言って持つ人持たない人がいた武器とは違ってほぼ全プレイヤーが何の違和感を持つことなく片手にマスティフを持って当然だったわけだし -- 2021-03-05 (金) 11:39:36
  • やったぜ -- 2021-03-05 (金) 11:54:19
  • まあでも弾持ちが良いってのと射程がSGのわりに結構あるし最大88といってもそこそこの威力あるわけだから必須から持っといても損はない優等生に落ち着くんじゃないかな -- 2021-03-05 (金) 11:39:48
    • 理論値2発で白アーマー3発で赤アーマーまで抜けるしシーズン3つかけてマスティフには慣れ切ったからなんだかんだで持ちそうだわ -- 2021-03-05 (金) 11:46:46
    • 赤シールド理論値3発ダウンは依然としてEVA8にはできないからオンリーワンではある ちょっと離れた距離でも30ぐらい出せてしまうレンジの広さはいじられてないし -- 2021-03-05 (金) 11:49:19
    • そもそもよほど接近しないと全部あたることあんまないから実質78→66だよな、EMP食らった相手が2射で倒せないことが増えると考えるとやっぱでかい、DPSも割と下がってるし、ほんとにPKとEVA8の中間になれるか?EVA8並に射程減ったままだし拡散戻ってもよさそうなもんだが -- 2021-03-05 (金) 11:53:12
      • そういう意味ではレヴクリ突撃でとりあえず1ダウン持ち込む性能が減るしレヴクリが若干刺さりにくくなるかもな レヴULTを返しにくくなったともいえるが -- 2021-03-05 (金) 11:56:50
      • 散弾率的にEVA8より弱い立ち位置になると思う。ピスキの立場向上なのはいいけど、下手すると旧トリテ並の不人気になりそうな -- 2021-03-05 (金) 13:11:56
  • 分かってないねえ ダメージなんてなーーーんにも問題ねえんだわ 覗いたら拡散率55パーになるとかいう訳分からんチョーク仕様が改善されない限りS8スプリット2もずーーっとマスティフレジェンズだから安心しろ 1週間後のプロの人達の配信見てみな みーーーんなマスティフパンパンしてっから -- 2021-03-05 (金) 13:33:51
    • 釣り乙 -- 2021-03-05 (金) 13:40:25
    • 一週間後はまだ手探りだろうから二週間後以降が楽しみだね 君の予想が当たるといいね -- 2021-03-05 (金) 13:48:16
    • オクタンのコメント欄にもいたよね。ランクマでオクタンはギリギリで許されるようになっただけだからな?(ドヤァ みたいなの。 -- 2021-03-05 (金) 14:22:24
    • 弱体化前にもかかわらずEVA8もつプロがいるのに? -- 2021-03-05 (金) 14:34:48
      • ダメージ16のフラットラインを「ARで最も良い」評価してたのが絶対唯一神プロのご宣託な事は知っておいた方が良いとは思う -- 2021-03-05 (金) 15:04:49
      • マスティフ一強だったから持つことで誇示できるものがあったわけで仮にEVA8ゲーになったらしばらくして持たなくなるんじゃないか? -- 2021-03-06 (土) 00:21:57
      • 逆張り前提なの草。マスティフと戦えるかって言われると怪しいけど近距離武器の中なら十分選択肢に入ると思うぞ -- 2021-03-06 (土) 10:42:46
      • EVA8も弱くはないがマスティフがそれを食ってた、ってのも修正理由だからな(開発者コメントで)。近接武器に選択肢が増えるのはいいことだ。 -- 2021-03-06 (土) 15:26:02
      • EVAはヘッド倍率とペレットの形状的にヘッショ絡むと上振れするから、プロが使うとマジでマスティフ超えてる時あるんだよな -- 2021-03-07 (日) 15:14:35
  • 一番大きいのは小柄でも確キル1発じゃないこと -- 2021-03-05 (金) 13:52:24
  • 上の方にあった「横に持て(縦に8発発射しろ)」コメントを見て笑ってしまった。 たしかにその通りだ。 威力下がる代わり横に持てるようにしてくれ -- 2021-03-05 (金) 14:25:19
    • (圭) -- 2021-03-05 (金) 14:28:03
  • マスティフの代わりは案外トリテかもしれない。ジブが持つなら特に -- 2021-03-05 (金) 16:33:09
  • ばんざーい!ばんざーい! -- 2021-03-05 (金) 17:37:28
  • マスティフの代わりに何をサイドアームに持つか今からワクワクする。ハンドガン系が好きだからハンポp20かウイングマンかなー -- 2021-03-05 (金) 17:55:30
  • ブラックホール二発で壊しづらくなったの辛いなぁ -- 2021-03-06 (土) 11:24:06
  • 二発当てるだけで倒せるとか撃ち合いやっててアホらしくてしょうもないからこれでいいよ -- 2021-03-07 (日) 03:34:11
    • ピースキーパーに対抗できる武器がなくなったって事だからピースキーパー拾ったもの勝ちになる可能性結構高いけどしょうがないね -- 2021-03-07 (日) 15:04:36
      • ケアパケ武器なんだからそれくらいの立ち位置でいいでしょ -- 2021-03-07 (日) 15:59:12
      • 旧ケアパケマスティフと通常PKの時よりは差ないから安心しな -- 2021-03-07 (日) 16:04:39
      • ケアパケマスティフでピーキー全盛期の頃って全距離ピーキーで良いとかマスティフより強いとか普通に言われてたけど -- 2021-03-07 (日) 16:48:56
      • ケアパケマスティフ:胴体(全弾):144、HS(全弾):288だよ。PKはダメージは変わってないから通常時の全盛期で胴体(全弾):110、HS(全弾):165、で更にケアパケに移される前にHS倍率も1.25倍に下げられてるし。距離離れててチョーク活きる距離ならまだしも近距離戦はホントのマスティフ一強。まぁ、当時は赤アーマーないし、お互い胴体フルヒットなら同じ2発だったけど。少なくとも今みたいにケアパケから拾われずに放置されるようなレベルじゃない。 -- 2021-03-07 (日) 17:03:46
      • それじゃケアパケ武器を拾えるか拾えないかの運に左右されすぎて問題あるからバランス調整でケアパケとの差を小さくして2年も保ってきたのに、今更広げる意味あるか? -- 2021-03-07 (日) 17:09:29
      • いや、そんなことここで言われても…フォーラムにでも凸って運営か開発の人に聞いてくればいいんじゃないの? -- 2021-03-07 (日) 17:12:43
      • 既に海外のフォーラムで散々その点を言われてるよ「また運ゲーにしたいのか」って -- 2021-03-07 (日) 17:14:22
      • ケアパケ武器って拾いに行くリスクあるし、確実に欲しいの出るわけじゃないんだから通常武器の中の強武器より更にちょっと強くないと意味ないだろ -- 2021-03-07 (日) 17:55:35
      • リスクも含めて運ゲー・ガチャゲーが加速するって言われてんだけど -- 2021-03-07 (日) 18:23:10
      • ピスキ拾えたやつが絶対勝つわけでもないのに運ゲー運ゲーってバトロワに何求めてんだよ -- 2021-03-07 (日) 18:28:09
      • バトロワだから運要素強めで良いわ流石にバカ過ぎるからゲームやめた方が良いぞ -- 2021-03-07 (日) 18:37:34
      • 昔ロケランゲーになった結果廃れたゲームがあってな -- 2021-03-07 (日) 18:39:04
      • マスティフケアパケ時代といっても時期によって多少違うんじゃないの?自分の知ってる時期だとPKの有効射程が凄かったからマスティフを活かしにくいってのはあったと思う -- 2021-03-08 (月) 00:17:44
      • 現状でさえマスティフ先に拾ったほうが勝ちな初動序盤運ゲーなのに、ケアパケ運ゲーになるとか何言ってるんだかと思うぞ。むしろケアパケ武器が強くない現状の方が、弾数制限のある赤武器の意味を成してなくておかしかったとも言えるんだし。 -- 2021-03-08 (月) 04:02:50
      • 初動運ゲーなんて流石万年プラ4だな!被せなきゃ良いだろ。 -- 2021-03-08 (月) 07:24:42
    • そもそもチョークやアタッチメントの仕様が違うんだから完全に別物でしょ…フルヒット前提の至近距離ならむしろアタッチメントで連射早いマスティフの方が強いまである -- 2021-03-07 (日) 18:57:01
      • 弱体化の話ばかりだけど修正後は連射が上がって逆にちょっと消耗した状態でドア付近でのドンドンとか怖さが増すのかな? -- 2021-03-08 (月) 00:25:59
    • バトロワにやたらと競技性を求めるのはマジで意味がわからん。別ゲーやったほうがいいだろ真面目に。 -- 2021-03-07 (日) 22:56:20
      • 競技性求めるなって競技として大会開かれてるゲームで何言ってんだ?しかもパワーバランスの話だから競技性の話じゃなくてゲーム性の話だし -- 2021-03-07 (日) 23:07:15
  • とりあえずマスティフ+スナイパーで持つ人減りそう。毎回理論値出せる人とトリテ腰撃ちマンがどうするかは知らん -- 2021-03-08 (月) 18:43:43
  • マスティフ弱体化喜んでるやつは戦闘時間が伸びる事で漁夫られる増える可能性を全く考えてない雑魚  -- 2021-03-08 (月) 01:14:45
    • え?むしろ逆に雑魚だから戦闘時間が伸びる事を気にするんだろ?上手い人は別にマスティフじゃ無くても素早く倒せるし、下手だから2パンで倒せるマスティフ頼みなんじゃん。 -- 2021-03-08 (月) 04:06:42
      • 下手なやつがマスティフまともに当てれると思ってんのか?エアプ乙 -- 2021-03-08 (月) 04:29:32
      • 使いこなせるかはともかくとして十分な戦果をあげるのに必要なスキルは一番低いと思うぞ。リココンとか要らないし垂れもないから覚えることが極端に少ない -- 2021-03-08 (月) 07:03:13
      • 俺みたいな雑魚が使うと13−13リピーターと化すんですがそれは -- 2021-03-08 (月) 07:19:52
      • 思うぞってことは自分は扱えないのに妄想で語ってるってとこかな -- 2021-03-08 (月) 07:54:49
      • 妄想扱いする前に日本語を扱えるようになってくれ -- 2021-03-08 (月) 08:13:31
      • 至近距離での戦闘がリコイル覚えるよりスキル要らないって確実に妄言でしょ、FPSすらやったことないって言われた方が納得いくレベル -- 2021-03-08 (月) 08:22:27
      • 当たり屋みたいなのに絡まれてかわいそうw君別のページでも急に絡んでは訳分からんとかレッテル張りして優越感に浸って楽しそうにしてたよねw -- 2021-03-08 (月) 10:06:33
      • してないけど -- 2021-03-08 (月) 12:37:56
      • 根拠もなく初心者でもフルヒット2発簡単だの言ってるし、至近距離で動く相手にフルヒットさせるのがそれを2回立て続けに当てるのがどれだけ難しいか理解してないみたいだし、リコイルなら全部覚えようとしたら大変かも知れんけど自分が使う武器3種類ぐらいに絞って射撃演習場籠りゃ戦えるぐらいにはなるし、マジでこのゲームやったこと無いでしょ -- 2021-03-08 (月) 12:51:01
      • 横からで悪いけども、2021-03-08 (月) 12:37:5は実際にピースキーパーで支離滅裂だとか後釣り認定だとか中傷しかしてない悪意丸出しの人と同じ人なんだけどね。嘘ついて誤魔化してるけど、シンプルに煽り入れたいだけだと思う -- 2021-03-08 (月) 13:25:45
      • ピースキーパーのって実際問題後釣りとしか思えない言動してるじゃんそいつ、マスティフ持ってるのを理由にピースキーパー持たないのはただの言い訳だの言ってるからキルタイムで紫ボルトマスティフが勝ってるから持たない理由ちゃんとあるって言ったら、強さは関係ない紫ボルトついたマスティフ捨てずにピースキーパー持たなかったのが理由で負けるのは情けないだの支離滅裂なこと散々言って最終的に自分のこと語ってただけなのにこんなにレスしてくれて嬉しいわって後釣り宣言としか思えない発言してる訳で -- 2021-03-08 (月) 13:51:51
      • まぁ「してないけど」なんて発言してる時点で、嘘ついて正当化する必要があったわけで。どんだけ言い訳並べて正当性主張しても嘘ついて詐称したその時点で終わりだよ -- 2021-03-08 (月) 14:50:05
      • 普通にさマスティフからピースキーパーに持ちかえないのが勝利を目指す上でよろしくないと言ってるやつが「強さ関係ない」って言い出したらそれは「支離滅裂」だし、散々持ち替えないと負けるだの煽った発言した挙げ句、俺のことを語っただけなのにみたいなこと言い出したらそれは「後釣り宣言」と判断するのが普通だよねそれ?なにが終わりなのか説明してくれるかな? -- 2021-03-08 (月) 14:58:24
      • してないけど -- 2021-03-08 (月) 12:37:56 →実際はしてる 理論の正当性をどんだけ主張しても嘘ついた時点で自分の発言が不利になるという認識があるからこそ嘘をつくわけで 完全に正しいと思ってるならそもそも嘘はつかない 目的は最初から明確なので君の中傷に付き合ってくれる人はいないよ。なので終わり、というのが要求された説明です -- 2021-03-08 (月) 15:29:58
      • あの流れで勝利を目指す選択みたいな高尚な話をしてたと思ってたのが驚きだわ、そんなので争ってたんかあれ。(というか弁明せずに黙るか兄弟がやったとかでごまかせたろ今の) -- 2021-03-08 (月) 16:00:20
      • 凄い人が現れたと思ったらもっと凄い人が漁夫っていくとかAPEX民漁夫好きすぎ -- 2021-03-08 (月) 23:58:27
    • マスティフが猛威を振るう距離ならどうせすぐ決着がつくよ。一番影響があるのは戦闘中の確殺。戦闘中に箱から抜いて戦闘継続が大変になって漁夫前より漁夫が続いたときにきつくなりそう。逆にダウンしたけど漁夫のどさくさで生き延びたなんてのもあるかもしれないが -- 2021-03-08 (月) 07:12:01
      • 確殺ができないのは結構な痛手になりそう。漁夫られた時にダウン中の敵を確殺してキルポ拾ってから逃げるのができなくなるだろうし -- 2021-03-08 (月) 13:08:36
      • ケツに全弾ぶち込んで即確殺お着替えとか出来なくなるのはでかいよな。それが出来てたのがおかしかったのかも -- 2021-03-09 (火) 15:20:33
  • ナーフしてから射撃場で使ってみた感じなんだけど、割と連射速度が上がってるのは大きなアドバンテージになってるかもしれない。ダメージをEVAと比べてみても一発一発を確実に当てたいならマスティフで、連射速度でゴリ押したいならEVAでっていう風に上手い事差別化できてる。これは確実にマスティフ一強の時代は終わりを告げたね。人によってはEVAの方がつよく感じるかも。ただ…ただなんだよ。ちょっとマスティフが最強じゃなくなったという事実を受け入れるのに時間はかかりそうだな、とは思った…… -- 2021-03-10 (水) 03:38:16
    • PKのとき通った道じゃないか。さておきライフラ使いからすると蘇生中に味方守るのに高威力SGが助かってたから、ちょっと近距離が心もとなくなったなぁと。 -- 2021-03-10 (水) 11:10:20
    • マスティフ一強じゃなくなった!で握る人が減ったであろう今こそマスティフ握って超至近距離にいけば以前以上に一方的に撃ち勝てるかもしれないぞ 弱体化することで競合が減ることで相対的に強くなるおじガスと同じ理論 -- 2021-03-10 (水) 11:14:33
      • と思うじゃん?マスティフだらけなんだが… -- 2021-03-11 (木) 00:46:44
      • ↑そうかい?割とEVAも見かけるようになると思ってたけど。まあ…アレだな。マスティフ最強時代の癖が抜けてない人が多いんじゃないかな。もはやEVAとマスティフは完全に好みの差で使いわけれるパワーバランスになった訳だから。 -- 2021-03-11 (木) 00:53:44
  • 射撃訓練場でダミー相手に試した感想だからあれだけど紫ボルトでキルまでの時間はEVAとあまり変わらない気がした。どうあっても3回撃たなきゃ倒せないからむしろ開き直って前より少し遠い間合いで撃ってもいいんじゃないかと思う。1発ずつリロードで小回りが利きやすいとかの強みはそのままだしEVAとは本当に好みの差で持ってもいいんじゃないかな。 -- 2021-03-10 (水) 07:53:49
  • マスティフって一発一発しっかり狙って打つもんだけど発射レート高くなる恩恵そんなあるんんかね -- 2021-03-10 (水) 16:08:40
  • これはあまり教えたくないことなんだけど、実は1発で確殺を入れられるショットガンがあるんです... -- 2021-03-10 (水) 18:29:25
    • ホップアップ必須じゃないですかーやだー -- 2021-03-11 (木) 00:03:52
    • ダウンを一発で確殺出来る(ダウンを取れるとは言ってない) -- 2021-03-16 (火) 13:47:26
    • ピースキーパーのことだな! -- 2021-03-17 (水) 10:56:02
  • なんだかんだいい塩梅の調整だったのでは?って思ったけど確殺とれないの思ったよりキツイ。時代はハマポか -- 2021-03-10 (水) 19:01:13
  • 紫ボルトだとクイックショット運用しなくてもいい位にはレート上がってるな。とっつきやすくはなったかも。 -- 2021-03-10 (水) 19:06:54
  • 一発ごとにリロードできる強みを活かしたい -- 2021-03-11 (木) 09:36:19
  • 胴体より頭狙った方がダメージ出るようになったしなんだかんだいい調整なのかもしれない -- 2021-03-11 (木) 18:23:49
  • 連射上がったのはいいが、反動が前のままのせいで構え直しきる前に次弾を撃ってるなw腰撃ちする分には何も感じないが、ADSしてサイトの点とか追おうとするとメチャクチャ酔いそうになるわ。画面の中心にとらえて何となく撃ちするしかないのか…? -- 2021-03-15 (月) 09:25:54
  • 赤アーマーのTTKは前より早くなってるんだよね -- 2021-03-15 (月) 23:37:11
    • マジか…じゃああの当初はクソよわだと思ってたあの調整も割といい塩梅だったのか…まだ信じられないけど… -- 2021-03-17 (水) 11:04:24
      • ただほぼフルヒットを3回だし、鉄壁には4発かかるようになったけどね -- 2021-03-17 (水) 14:01:53
      • この調整以降、出会い頭のマスティフ瞬溶けが無くなってすごい快適にAPEXやれてる気がする 漁夫ゲー加速言われてるけど漁夫の突撃マスティフ自体も弱くなってるから良調整に感じる...気のせいかな -- 2021-03-17 (水) 16:03:03
  • 接近戦になったら必ずと言っていいほどマスティフの撃ち合いになってたのがいい感じにばらけてる。よく言われてた一強がちょうどよくなくなって良かったと思う -- 2021-03-18 (木) 23:22:35
    • なんだかんだでマスティフが強い瞬間はまだまだあるから、マスティフが死なずにバランスが改善されて良調整だと思う -- 2021-03-18 (木) 23:53:33
  • 威力が落ちてからしばらく経つけど結局みんなマスティフ持ちがちだよね。前ほど必ず持つって感じじゃないけど至近距離での強さと使い勝手は今でも変わってない気がする。そう考えると今までの強さは本当に異常だったんだろうね -- 2021-03-21 (日) 02:13:14
    • 前は3人全員マスティフとかも珍しくなかったからなぁ。他の武器は弾とアタッチメントの関係で無理だけどこれだけOKな時点で明らかにおかしい -- 2021-03-22 (月) 09:11:03
    • スナ持っててもこれ一本で戦えたからな。サイドアームとして持つってレベルを超えてた -- 2021-03-29 (月) 01:54:35
  • PKはなんだかんだチョークあったからナーフされても使われてたけど、今のマスティフ君は使う価値ゼロや -- 2021-03-28 (日) 20:41:20
    • そんなわけないやん。一瞬の顔出しでダメージ出せる武器はショットガンしか無いしフルヒットダメージと覗き込みの射程はエヴァ8以上なんだぞ -- 2021-04-01 (木) 02:21:52
      • 今でも近距離で相手だけマスティフならもうお祈りするしかないくらいには強いね -- 2021-04-01 (木) 03:28:52
  • 解説にヘッドショットを狙わなければいけない場面もあるって書いてるけどどういう場面想定なんだ? -- 2021-03-29 (月) 00:12:33
    • 多分複数の編集者の付け加えが重なって文の整合性がとれなくなってる -- 2021-03-29 (月) 08:58:58
  • マスティフなぁ… オリンパスのマップ性もあるんだけど拡散調整で全弾ヒットが距離的に厳しくなったのと威力減がかなり効いてるな… 輝く時は確実にあるけどそこまで行くのが現状辛い。 -- 2021-03-31 (水) 07:36:32